为什么必须批判剩余价值理论？（黄佶）

hj58 发表于 2018-5-31 14:20
“你们鼓吹资本家投资就是劳动的右右，到底知不知道资本家在投资中的研究和辛劳？到底是钱在劳动，还是资 ...

我现在就是比你尊重资本家呀。

资本家是个很神圣的劳动者，他们提供了只有几万人能干，其他人干不了的劳动。这个劳动只有几万人能够获得稳定的劳动报酬，大多数人只能保本，甚至只能有损失获得负工资。
——既然你认定成为这种劳动者和他们的钱数无关，那我就主张全国对全体劳动者进行资本家劳动的培训嘛。稍微聪明一点的劳动者都给提供低息贷款（和现在资本家的一样就行了），让大家都来投资，都来进行这种伟大的创造性的劳动，只要资本劳动者的人数提高三倍，我们的经济就增长三倍以上了。这个过程中，一定可以培养更多的资本劳动者，何乐而不为呢？
     这样做才叫劳动机会平等，才叫投资领域的公平竞争。你说是不？凭啥这个伟大而神圣的工作大多数人不能尝试和参加职业教育培训呢？还讲不讲就业机会平等了？还讲不讲人人有平等的劳动权了？
——另一方面，我也比你尊重合法经营的资本家呀。明明逼死富士康工人的不是郭台铭，不是他们的监工，而是这个该死的金融体制，是巨大的融资成本和经营风险导致了富士康必须保证资金迅速回流，必须保证每一笔订单最快的被安全完成；是无数的小企业和黑心工厂导致了工资被压缩到极限，我富士康也因此不敢加工资，不然就没有生存能力。
    我郭台铭就像当年的封建皇帝一样，一个人承担了亿万苍生的安宁和福祉，这难道不是残酷吗？为什么不鼓励ZF把大家都培养成资本家，让他们都来分担我的职责呢？

     阁下就像当年的儒家士大夫一样，哪里是在尊重皇帝，明明是歌功颂德，生生把沟通天地人的王变成了孤家寡人，最后变成了士大夫的儒家木偶。资本家也一样呀，你们自由主义经济学家依附在资本家背后，歌功颂德，让资本家承担了他们根本承担不了的经济发展和社会稳定的义务，甚至是全社会的创造的任务都交给了他们，太残忍了。
   这之后，你再给他们要求自由挥霍自己的财富的权利就算是尊重和爱护资本家了？这和给君王天下安康的义务，然后再补偿给他三宫六院以保障龙脉延续的权利有什么区别？既卑劣，又残忍，把正常的人道主义都葬送了，难怪资本家跳楼自杀的那么多。

sdhb 发表于 2018-5-27 14:01
你数学很差，讲不过就骂人，然后逃跑。

小撒不懂语文算术是滚瓜的烂熟烂熟烂熟

hj58 发表于 2018-5-31 07:51
“马克思恰恰是后者。你只看到了他反对根据论文发毕业证，没看到他推崇什么。你没理解他的遇见：总有一天 ...

如果“所有大学生的毕业论文都是抄袭来的”这个理论根本无法成立，何来“在资本主义的体制下，毕业论文终将沦为彻底抄袭”？
你仔细读读资本论，人家说资本家开始是自己劳动，后来积累成小资本家。开始用自己的积累投资，后来用别人的钱，信贷投资。开始的资本是自己的劳动所得，后来就都是剥削而来的。
——这说得还不够清楚吗？是自己积累资本快，还是信贷集中资本快？从发展的眼光，未来越来越多的资本对于越来越少的实际财富，资本当然就是忽悠来的信用了？
    这和毕业论文因为存在抄袭，后来就没人真的写，人人抄袭有区别吗？劣币驱逐良币的道理你不懂吗？看看现实，自有资本投资，甚至自我劳动积累的资本投资的比例是不是越来越小？

hj58 发表于 2018-5-31 07:51
“马克思恰恰是后者。你只看到了他反对根据论文发毕业证，没看到他推崇什么。你没理解他的遇见：总有一天 ...

你还能够“预见”到：“在资本主义的体制下，吃饭睡觉这些行为终将沦为彻底的自杀行为”。

为了反对资本主义，你现在就可以停止吃饭睡觉了。
你说得很对呀，未来人类的吃饭睡觉就是会被资本规划，彻底虚拟化，一切和利润无关的行为就会被整到虚拟空间中去呀。——看来你还有一点后现代主义的意识嘛。

后面这句话就太没水平了，我们是为了可以好好吃饭睡觉而反对资本主义的，而不是为了反对资本主义而怎样限制自己的吃饭睡觉，这个基本逻辑怎么能颠倒呢？我们要做的是恢复人的劳动、恢复真正的论文，恢复真正的人的吃饭睡觉。
——资本主义条件下是这样吗？除了写论文，我们就真的没有办法衡量自己是否受到了合格的高等教育？你的思想是不是被洗脑得太严重了。看看社会学的书好吗？只读经济学的人，能算知识分子和读书人？太侮辱读书人这个词了

rrllqq 发表于 2018-5-31 14:53
是呀，你没读过经济学吗？你难道不知道绝大多数的投资都是信用投资吗？
正是因为绝大多数的无产者都只能 ...

“正是因为绝大多数的无产者都只能把积蓄给少数资本家投资，你资本家的投资活动才能进行得下去。人人都借钱，都集资，接下来不就是“南海危机”吗？”


你借不到钱，只能说明你无能。你有本事你去和现在的资本家竞争呀，你自己去做资本家、让原来的资本家借不到钱、做无产阶级呀！

难道你还希望别人都不搞经济，把钱放在那里等你很轻松地去拿钱？去做资本家、去发大财？

你看看你自己的这些发言，一会指望国家给你钱去创业，一会又希望别人不和你竞争，可见你丝毫不了解经济。

hj58 发表于 2018-5-31 07:44
你最初提起暴力时不是这样说的。

我是咋说的？你真的听懂了我的逻辑？

rrllqq 发表于 2018-5-31 15:48
我现在就是比你尊重资本家呀。

资本家是个很神圣的劳动者，他们提供了只有几万人能干，其他人干不了的 ...

“稍微聪明一点的劳动者都给提供低息贷款（和现在资本家的一样就行了），”


资本家的资本来自国家的低息贷款？

你要借钱，首先要能够表现出经营和还钱的能力，你一家小饭馆都没有开过，却指望别人给你几千万去开大工厂？马云不就是从小公司做起的？

我当然建议ZF降低门槛、鼓励人们投资创业。

马克思经济学说资本家是剥削者，中国以马克思主义为指导思想，因此多多少少影响了国家对私人经济的态度和政策。我批判马经就是要破除这一理论障碍。

rrllqq 发表于 2018-5-31 16:02
我是咋说的？你真的听懂了我的逻辑？

你自己去找。

hj58 发表于 2018-5-31 16:00
“正是因为绝大多数的无产者都只能把积蓄给少数资本家投资，你资本家的投资活动才能进行得下去。人人都借 ...

你借不到钱，只能说明你无能。你有本事你去和现在的资本家竞争呀，你自己去做资本家、让原来的资本家借不到钱、做无产阶级呀！
按你的逻辑，封建帝王和黑社会杀人放火把你变成奴隶，只能说明你无能，有本事你去杀人放火呀，你让黑社会老大当你的奴才呀？
这种弱肉强食的逻辑能说明这种弱肉强食的社会关系是正常的，是合理的，是公平的，是神圣的吗？
——这只能说明这种社会关系是现实的，是必须用革命来改变的，除了证明革命的正当性，你的这种逻辑还证明了什么？
    是呀，我们大多数人无能，在这个体制中绝大多数人不可能全翻身，所以我们不玩了，我们要革命，我们大多数人吃不好，你也别想吃得好。这是最真实的感性真理。


难道你还希望别人都不搞经济，把钱放在那里等你很轻松地去拿钱？去做资本家、去发大财？
你看看你自己的这些发言，一会指望国家给你钱去创业，一会又希望别人不和你竞争，可见你丝毫不了解经济
鬼扯，我希望国家给钱让无产者可以用同样的利息从银行借到钱，而不是只有大资本家有房产抵押才能低息借到钱。我恰恰希望大家都能和资本家一起参与竞争，让大家都有机会劳动和参与所谓“投资劳动”，这不是公平竞争吗？这不是自由信贷和自由交换吗？
   我还希望工人都组织成大工会去和资本家谈判，这不是自由协议吗？我还希望劳动者委托国家或者合作社银行，去公平竞拍投资项目，公平购买私人资本家的资产，公平赎买各种专利和股权，这些不都是市场交易、自由交易吗？如果最后出现私人资本家主动要求公私合营，社会主义改造就自动完成了，这中间有暴力吗？有强制吗？有你所谓的ZF干预市场，裁判当运动员吗？
   你看，马克思主义者从来就不鼓励暴力，只要你们右右不暴力，不搞反革命政变，社会主义运动需要有血腥和强制吗？

hj58 发表于 2018-5-31 16:06
“稍微聪明一点的劳动者都给提供低息贷款（和现在资本家的一样就行了），”

资本家的资本来自国家的低息贷款？
   你说呢？美国大资本的信贷是谁提供的？难道不是美联储和财政部联手通过公债投机和libor做市商操纵导致的对所谓优质客户（3A评级）的低息吗？难道不是美国的汇率操纵导致的美国大企业可以在资本市场以极低的融资成本发行所谓优质公司债吗？
   中国的阿里巴巴和腾讯，还有联想就更不用提了吧？你要不要我给你科普一下企业金融学的常识？


你要借钱，首先要能够表现出经营和还钱的能力，你一家小饭馆都没有开过，却指望别人给你几千万去开大工厂？马云不就是从小公司做起的？
   你只知道马云吗？你不知道一个马云背后屈死了上千的准马云吗？谁去死他们的？资本呗。你有点前途就打压你，收购你，哄抬价格，倒买倒卖。疯狂借贷导致融资成本上升，市场风险巨大，可笑的是，这些行为都是你所谓的大资本在劳动
   这种劳动的特点就是你劳动了，别人就不能劳动，你越劳动，别人就越惨，大家就越依赖你去劳动。
——我恰恰是没有钱，恰恰是你们大资本太爱劳动了，才一家小饭店都没开过。你不给我启动资金，不给小资本留活路，我开得了吗？有锻炼投资劳动的机会吗？



马克思经济学说资本家是剥削者，中国以马克思主义为指导思想，因此多多少少影响了国家对私人经济的态度和政策。我批判马经就是要破除这一理论障碍。
    80年代为什么政府千方百计拦着，人人都能自主创业？现在为什么政府喊着打着，大家都不愿意去创业？你不需要反省一下吗？
    当年天天讲马列的时候，这个反动思想没有阻止大家越来越多的去创业，并大多数获得了成功。现在这个反动思想越来越式微了，你都敢公开彻底批判了，大家反而越来越不容易创业成功了。所以到底资本家在中国的苦难和憋屈是谁造成的呢？真的是仗义执言的马克思？