《资本论》中价值公式的“V”是作为资本家的价值也可以看作为劳动力价格

这就是你的理解问题了，看来你是乘儿子！但我打儿子屁屁时，会想这还是一个对不听话行为的纠正教育或惩罚。所以，思考问题要多维度，一维就跟不上变化了！

qi509 发表于 2018-5-23 23:53
无论是大屁股还是给糖吃，它都在说明一个问题：要听话。

那马克思的前半句与后半句是什么呢？

好了，太晚，明天继续讲吧！晚安

林汉扬 发表于 2018-5-24 00:00
好了，太晚，明天继续讲吧！晚安

你的帖子不也是口口声声：“而雇佣劳动工人之后劳动者的活的劳动力”吗？

你也没把辅助工人，管理人员包括在内的。不是吗？

qi509 发表于 2018-5-24 00:04
你的帖子不也是口口声声：“而雇佣劳动工人之后劳动者的活的劳动力”吗？

你也没把辅助工人，管理人员 ...

所以说，你没看懂！雇佣劳动者，从财务的角度可以分为企业向外雇佣的劳动力与向内(作为投资与管理者)的资本家本人。难道你因为投资一个便利店没有请外人，而自己两夫妻经营就因此说这个企业没有投入劳动力?我的贴子在分析这些问题时都有考虑这个，尤其是我拓展了马克思的资本作为成本概念之后，劳动力不管是企业投资与经营者自身的所谓“资本家″都是“劳动者″这是把马克思未说或为了政治原因隐藏的观点的拓展！就是说，资本家与雇佣劳动者都有付出“劳动力”(ⅴ)这种内在资本(成本)耗费，这是同！但资本家与雇佣劳动者在付出的生产资料c时则有差异，这是不同！故，在c的归属上由于是资本家的私人财富被看作有资产者，而被雇佣工人则因为没有付出c被看作无资产者，如果，被雇佣劳动者也付出c的部分则就是企业股东或合伙人了，如果出c全部就是说雇佣劳动者就完全等于资本家自身，也就是说总预付资本或成本(C=c+v)，有生产资料资本c者是投入c+ⅴ，c﹥0，而无生产资料资本c者是投入0+v，c=0，故，这是企业生产中的有产与无产或资本阶级与无产阶级之分。这就是我的企业资本占比的“价值相对论”，一个问题不要用一维度的角度去考察，而应该灵活运用。但剩余价值m的分配应该如何分？不能只看付出的成本(C=c+ⅴ)，如果我们把企业生产力系统中人力分为:V=ⅴ1(资本投资管理经营劳动力)的付出+v2(雇佣劳动者)+ⅴ3。。。等等。那么，相应的剩余价值或利润(m)也可以分为M=m1+m2+m3。。。等等。按照我的的价值贡献(劳动价值或劳动力使用价值的价值公式L=v+m)，那么，分配就应该按:①L1=ⅴ1+m1，②L2=ⅴ2+m2，③L3=v3+m3。。。等等来分配。

为什么资本论不是逻辑推理体系_资本论吧_百度贴吧  https://tieba.baidu.com/p/5713504020

qi509 发表于 2018-5-24 00:04
你的帖子不也是口口声声：“而雇佣劳动工人之后劳动者的活的劳动力”吗？

你也没把辅助工人，管理人员 ...

什么是“活的劳动力”或“活劳动”？从人学的角度，我的理解就就是指劳动者(人)在生产力系统中起主导作用，是在生产力系统中具有主体性，而生产资料虽然也是人从自然资源中结合或支配可控的生产资料(包括生产工具)以人的劳动为主导获得的，可见，生产资料就是赤裸裸来到人间通过开始仅仅只是支配自身的身体，耗费本身的劳动力逐步积累起来的劳动财富，严格上，这些财富都是以自身为中心作为一个开放系统通过与外部环境自然或社会的资源的同化劳动的结晶，生产资料的积累是人类社会或其成员对原来无或很少有能满足自身需求的自然使用价值转化为有或更多能满足自身需求的社会使用价值以及个人使用价值的外部规模扩大化的过程，而剩余价值(m)，则涉及到一个分配份额占总体的比例问题，不一定要存在剥削，因为人与人之间存在个别差异，相应的个人劳动生产力也就千差万别，所以，在分配社会使用价值的比例和份额上也会有高低和大小之分。
       但剥削也肯定是存在的，这是由于社会制度的垄断性以及获得信息对称渠道以及价值分配的权力不平等和公平都会导致这些外部环境的价值流向，使某一些人使受到本来应充当整体互惠互利和帕累托改进的互惠人身份的某些ZF成员的特殊关照，比如，某些领导人要开发某地区，在向社会未公布之前向其亲戚朋友泄露信息，导致他们先低价抢购土地、房产等，而公布之后船高水涨物价猛升从中获得超额的剩余价值(利润)。垄断也是如此，某社会必需品被指定只能被某些与其有裙带关系的人42产，或降低标准门槛，获取利益之后分配价值或之前就先收好处，这些都是一种对没有获得知情权或因信息不对称的受损群体的剥削现象。而关于企业对雇佣劳动者的剥削，几年前有山西洪桐县的装窑事件就是典型，以前在人力市场信息不发达时，由于信息闭塞以延长劳动时间和压远低于社会平均劳动力价值的事也是常发生，马克思在关于绝对剩余价值的产生过程也分析了，不再做介绍。

林汉扬 发表于 2018-5-24 11:38
什么是“活的劳动力”或“活劳动”？从人学的角度，我的理解就就是指劳动者(人)在生产力系统中起主导作用 ...

你的第一段说的很对。

既然你也使用了：“活劳动”。那么，她必定针对的是：死劳动（机器）。在马克思的《资本论》里对：死劳动进行操作的“活劳动”只有一线的工人，而不包括辅助工及各级管理人员。所以，你再怎么为马克思进行辩解，10磅棉纱的价值的3先令，绝不会包括辅助工及各级管理人员的。

根本就不存在什么“剥削”。盈利的资本家你们说剥削。按照此推理，难道亏损的工厂是工人在剥削资本家吗？

所谓的“剥削”（不包括违法所得），纯粹是无厘头的东西。

林汉扬 发表于 2018-5-24 09:38
所以说，你没看懂！雇佣劳动者，从财务的角度可以分为企业向外雇佣的劳动力与向内(作为投资与管理者)的 ...

首先，从财务的角度讲，根本就不存在什么：m项。你这不是马克思的。

其次，既然你使用马克思的数学符号，又使用利润一词，那就不要使用：m来论述利润。请使用马克思的利润符号：p。


“就是说，资本家与雇佣劳动者都有付出“劳动力”(ⅴ)”————1、在《资本论》里，v绝不包括资本家与辅助工种与管理人员。这点别犟。去认真读读《绝对剩余价值的生产》一篇后在讨论吧。

qi509 发表于 2018-5-24 18:38
首先，从财务的角度讲，根本就不存在什么：m项。你这不是马克思的。

其次，既然你使用马克思的数学符 ...

阿Q兄，你的理解能力真“强″啊！
请看我刚刚写的回另一个网友的贴！
linxiaozhijia:建立在物没有用前提下的分析结果，并不具有代表性。社会的发展首先是创造对人有用的物，而不是没有用的物。其次，退一步讲，即使物没有用，市场上没有价值；但是生产物的劳动仍然需要支付工资的，直至企业破产，工人失业才终止工资的支付。这说明物有没有用，对于工人劳动价值的判断是存在错位的。
一一一一一一一一一一一一一一
相对于社会而言的“物没有用”当然不是社会生产追求的目的。之所以会出现这种结果是指劳动力耗费没有产生符合社会需求有效性，即“有用劳动″，投入的劳动力耗费产生的产品没有社会使用价值就没有人要不能交换出去成为商品实现不了价值回报，但由于企业雇佣劳动工人时是预先签劳动合同，即使没有卖出去实现不商品的价值，并不代表不要支付工资，借用马克思的价值公式我就地推演一个公式，由于预付资本(C=c+v)→回报率或收益率H=W/C=W/(c+ⅴ)。
比如，生产商品尽管预付资本(成本)C>0，但由于W=0，那么，把W=0代入公式，H=W/C=W/(c+v)=0，就是说不管你投入多大的劳动力和生产资料的资本或成本耗费，由于没有人要卖不出实现不了商品的价值，得不到回报或收益，甚至可能会因为产品成为废品而产生预付资本(成本)的递增，从而出现负效应。当然，这些都不是预期要达到的目标，而H=W/C=W/(c+v)≥1，尤其是H>1，才是追求的目标！因为，这时W>C(c+v)，用预付资本部分的ⅴ作为工资购买劳动力商品的价格，可惜的是预付资本购买生产资料与活劳动力的结合产生的价值并没有大于预付资本C甚至是大于劳动力价格V，而让预付资本打水漂了，值得讽刺的是，这也许正是劳动力的“活”！那么，使H≤1，甚至是0的活劳动应该是算雇佣劳动工人的失职还是资本家的投资和管理不善？我想也许只有马克思才能回答了，而我今天只是做一个数学论证而己。