价值转形问题

1993110 发表于 2021-7-27 12:46
在任一时期，任意时期，小麦不一定全部卖光，面粉不一定全部卖光，大饼不一定全部卖光，在资本主义下尤其 ...

所谓价值，其实等于任何价格
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好了以后可以只看价格不看价值了

jesusman 发表于 2021-7-27 13:23
所谓价值，其实等于任何价格
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好了以后可以只看价格不看价值了

煤炭燃烧量=水分蒸发量。所以，水就是煤炭，煤炭就是水。

严格来说，价值不等于价格，是二个不同概念。但，价值量=价格量，二者在数量上对应对等。

1993110 发表于 2021-7-27 13:25
煤炭燃烧量=水分蒸发量。所以，水就是煤炭，煤炭就是水。

严格来说，价值不等于价格，是二个不同概念。 ...

对啊以后只看价格数量就可以了，今天100明天80的，别管那个等于万物的价值了。

jesusman 发表于 2021-7-27 13:27
对啊以后只看价格数量就可以了，今天100明天80的，别管那个等于万物的价值了。

同样的面包，上午十块钱，下午八块钱。你单独只看价钱，是不行的。你要在劳动量=产品量=价钱量的关系当中来看。

1993110 发表于 2021-7-27 13:29
同样的面包，上午十块钱，下午八块钱。你单独只看价钱，是不行的。你要在劳动量=产品量=价钱量的关系当中 ...

既然劳动量=价钱量，我就只看价钱量不关心任何劳动量不就行了？

jesusman 发表于 2021-7-27 13:34
既然劳动量=价钱量，我就只看价钱量不关心任何劳动量不就行了？

wzwswswz 发表于 2021-7-27 15:26
不是从不同商品价格比较中得出的公式，就像没有物体质量的重力公式一样，绝对是个错误的公式。

一定质量的东西，在不同的星球有不同的重力。重量重力相当于价格，质量相当于价值（即劳动）。
当然，这仅仅是打比方，而且是不怎么恰当的比方。

那么，一定劳动量的东西，它在市场的不同行情下，有各种各样的价格。而每一价格，都对应对等这一定量的劳动。


在理论学术上，不看劳动量是不行的。

在日常生活中，不看劳动量完全可以。那就是文盲的商人，也能经商，还能发大财。

1993110 发表于 2021-7-27 15:30
一定质量的东西，在不同的星球有不同的重力。重量重力相当于价格，质量相当于价值（即劳动）。 ...

一定劳动量的东西，它在市场的不同行情下，有各种各样的价格。而每一价格，都对应对等这一定量的劳动。
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这不叫劳动量=价格量，而是固定劳动量可对应产生许多价格量。

1993110 发表于 2021-7-27 10:29
资本论的体系中，总价值=总价格，即总量劳动=总量价钱。劳动和价钱这二者，一直对应对等，也必须对应 ...

在我的理解中，你的总价值=总价格，就是劳动总价值等于商品总价格。就是商品成本=商品价格。<br>
如果这就是价值转形。那么这需要几个条件。一，劳动产品数量完全满足需求数量。在完全竞争的社会中，生产者的价格会逐步降低利润，使价格成为边际成本。<br>
二，交易成本为零，或交易成本逐步形成劳动价值，形成商品成本一部分。那么在完全竞争条件下，商品价格也会降到商品成本。<br>
三，供需变化的不均衡，资本家的不平等交换产生的剩余价值，是消费者提供了额外的劳动价值。<br>
将这几个因素考虑进去，劳动价值=商品价格。

飘逸的风趣 发表于 2021-7-27 16:44
在我的理解中，你的总价值=总价格，就是劳动总价值等于商品总价格。就是商品成本=商品价格。
如果这就是价 ...

就是商品成本=商品价格。

上述是错误的。总产品的总价格，就是总产值。总产值=总成本+总利润。总成本不等于总价格。
资本论中，总价值=总价格，意思是，总产品的总劳动量，等于总产品的总产值。

另外，产值不是收入。收入=销售收入=产值*成交比例。总产值并不依赖于市场出清。无论出清还是不出清，都有总产值。

劳动价值论也不依赖于市场出清。


大哥你使用的词汇概念，要么按照资本论的原意，要么你独树一帜，但是，你独树一帜，需要有明确的恰当的定义。

1993110 发表于 2021-7-27 16:52
上述是错误的。总产品的总价格，就是总产值。总产值=总成本+总利润。总成本不等于总价格。
资本论中，总 ...

产值这个概念，往往限于工厂，生产企业。生产企业出产的产品，有出厂价，叫产值。

那么，商业企业销售这些产品，会加价。加价后，可能通常不叫做产值。

我这里说的产值，泛指产品的任何价钱，是广义的产值。