价值转形问题

jesusman 发表于 2021-7-27 20:46
也就是说，你根据“a=b   c=d"两个式子，写到

如果a=c 那么 b=c

你还是得去证明 a为什么等于c，也就是一头牛价格为什么等于一头牛价值

你可以这样简陋地理解：一定劳动量的这些产品=一定物品量的这些产品=一些货币量价钱量的这些产品。

亦即，一定劳动量=一定物品量=一些货币量。

jesusman 发表于 2021-7-27 20:46
也就是说，你根据“a=b   c=d"两个式子，写到

如果a=c 那么 b=c

你还是得去证明 a为什么等于c，也就是一头牛价格为什么等于一头牛价值

资本论中，好像是这样的逻辑：一定劳动量（价值量）=一些产品所含的这一定劳动量=一些价钱所代表的这一定劳动量，等等，等等。

上述不是很直观，好像不是很直观，所以，我用得少，不大说。

1993110 发表于 2021-7-27 20:44
如果，养牛劳动一人年=一头牛，这一头牛=15元产值，都是对的，这二个等式作为前提基础都是对的，

那么 ...

这头牛到市场的那一瞬，他的劳动价值是恒定的还是会变化的？

1993110 发表于 2021-7-27 20:57
你可以这样简陋地理解：一定劳动量的这些产品=一定物品量的这些产品=一些货币量价钱量的这些产品。
...

价值是商品的一种属性，物物或物钱交换并非是以价值属性相等为否，而是以价格（交换价值）属性相等为否进行交换。交换成功，你可以说 价格=价格 ，而不能说“价值=价值”，更不能说“价格=价值”

假设一只鸵鸟价格等于一只狗，你不能列出说：因为鸵鸟=2只鸟腿   狗=4只狗腿，因为鸵鸟价等于狗价，所以两只鸟腿等于四只狗腿

jesusman 发表于 2021-7-27 21:04
这头牛到市场的那一瞬，他的劳动价值是恒定的还是会变化的？

1，产品本身自身如果没有变化，则劳动量也是没有变化。这是因为，劳动量=产品量，产品量本来就是劳动量的一种，或者另外来说，产品量本来就是劳动量转化。而劳动量，也必须用产品量来表达，来体现。

2，一定的劳动量，在时间长河当中，会发生变化。但是，从市场氛围中的工场，到市场，这个工场市场的间隔、时间，一般来说是短暂的，不会十年二十年，八十年一百年，而一般不过是几天，几个月，几年。所以，可以默认劳动量没有变化，或者说，变化相当小，足够小，可以忽略不计。自发生进行开始，到完工，到摆放到柜台，到销售出去，这个时间相当小，足够小。

3，像文物古董等等，可以认为时间足够长了，几百年了，其当初的劳动量，到了现代目前，就会有比较大的变化了。

jesusman 发表于 2021-7-27 21:04
这头牛到市场的那一瞬，他的劳动价值是恒定的还是会变化的？

所谓劳动价值，所谓价值，就是生产供给产品的那个劳动，用社会必要劳动来核算，不用个别劳动来核算。

可以认为，生产完工后，再到市场出售，这个期间，产品的劳动量（即价值量）不会发生变化，相对来说没变化。

上面说到了生产和供给，这是二个环节。生产中有劳动，供给中也有劳动。在这个意义上来说，产品出厂后，走出生产环节后，会有供给环节供给活动的劳动。在这个意义上来说，产品一出厂，除了工厂内的劳动之外，还有供给环节的劳动，在市场内外发生的劳动，因而，劳动量是有变化的。不过，许多时候，供给环节的劳动，可以忽略，或者比较忽略。

像资本论等等也说过，运输劳动，包装劳动，等等，都纳入价值的核算范围。

总起来说，生产环节的劳动，供给环节的劳动，是一定的，实际发生了多少，那就是多少了。相对价钱来说，是相对固定不变的。因为，价钱是可以随时变动的。

1993110 发表于 2021-7-27 20:57
你可以这样简陋地理解：一定劳动量的这些产品=一定物品量的这些产品=一些货币量价钱量的这些产品。
...

因为，A量的这些产品=B量的这些产品=C量的这些产品=这些产品，

所以，A量=B量=C量，

换一下，就是一定劳动量=一定产品量=一些货币量。

你从菜市场出来，手里拿着一捆菜，人家问你，买了多少菜？

你回答：买了3斤小白菜，或者，买了6块钱的小白菜。

假若针对菜农进行劳动量的核算，得到3斤小白菜=6元小白菜，是1小时人的劳动量，则这也是1小时人的小白菜了。

1小时人的小白菜=3斤的小白菜=3元钱的小白菜。

1993110 发表于 2021-7-27 23:12
1，产品本身自身如果没有变化，则劳动量也是没有变化。这是因为，劳动量=产品量，产品量本来就是劳动量的 ...

如果自身产品没变化，价值应该不变吧
那怎么还能一会等于15一会等于20的？

1993110 发表于 2021-7-27 23:20
所谓劳动价值，所谓价值，就是生产供给产品的那个劳动，用社会必要劳动来核算，不用个别劳动来核算。

...

价值—————固定
价格—————波动

价值=价格——————固定=波动

1993110 发表于 2021-7-27 23:32
因为，A量的这些产品=B量的这些产品=C量的这些产品=这些产品，

所以，A量=B量=C量，

无差别劳动一小时的白菜均价6元的意思是：现在人们认为含无差别劳动一小时的白菜能给6元均价，一会可能就认为均价是5.5元。甚至可变成：现在人们认为含无差别劳动一小时的白菜价能等于含1.5小时劳动价值的青菜，这都是可以的。

但客观真实的无差别劳动一小时价值量是不随人意志变化而变化地，随便人们认为他值多少都不变，既不等于6元也不等于5.5，而只能等于另一个无差别劳动一小时价值量。无差别劳动一小时的价值量本身和人们认为他等于多少货币，一点关系都没。
--------------以上为老马的思路，对不对自己斟酌