劳动价值新论——纪念马克思诞辰200周年

fujo11 发表于 2018-5-24 23:10
你说的“投资决策人员”，是指谁？
他们是在股东里（参与经营还是不参与经营？），还是在董监高里？

所有的stakeholders（利益相关者）当然包括股东。在克莱斯勒的例子中，包括克莱斯勒的全体股东，和全体美国人民，ZF的风险是全国人民的风险，如果国会不同意，担保就不能做。

sdhb 发表于 2018-5-24 23:21
所有的stakeholders（利益相关者）当然包括股东。在克莱斯勒的例子中，包括克莱斯勒的全体股东，和全体美 ...

你这太宽泛了：stakeholders是否还包括大陆人民？大陆还买了美国国债。

1993110 发表于 2018-5-24 23:04
工人劳动，技术人员劳动，管理人员劳动。

地主在封建社会就很多。在封建社会中，绝大多数土地都属于地主。所以，地主不是市场经济社会特有的，不代表市场经济的本质特征。

承担风险就是承担风险，没有必要、也不能和劳动（不管是体力劳动还是脑力劳动）混为一谈。

fujo11 发表于 2018-5-24 23:24
你这太宽泛了：stakeholders是否还包括大陆人民？大陆还买了美国国债。

是否“宽泛”和我们的讨论议题 -- “承担风险”是否是劳动  无关。

重要的是；没有stakeholders(利益相关人）承担风险，汽车是造不出来的；因此，克莱斯勒的全体股东和美国人民的承担风险的行为对给社会提供汽车这个结果是有贡献的。

承担风险是脑力的耗费过程，结果给社会提供了商品；因此，根据你给出的劳动定义，所以，克莱斯勒的全体股东和美国人民的承担风险的行为是劳动。

-----------------------------------------------------------------
jujo11坛友在29楼给的"劳动"定义：
劳动，首先是一种自然人的个体行为，其次是个人的一种脑力或体力的耗费过程，其结果可以给社会提供商品或服务。

fujo11 发表于 2018-5-24 23:27
承担风险就是承担风险，没有必要、也不能和劳动（不管是体力劳动还是脑力劳动）混为一谈。

回复见56楼。

fujo11 发表于 2018-5-24 23:27
承担风险就是承担风险，没有必要、也不能和劳动（不管是体力劳动还是脑力劳动）混为一谈。

有的人，匪夷所思。

所谓xxxx思维广、yyyy欢乐多。

所谓****滚刀肉，****开水烫。

所谓夏虫不可语冰，某某不可理喻。

1993110 发表于 2018-5-25 00:08
有的人，匪夷所思。

所谓xxxx思维广、yyyy欢乐多。

小3，
你这是在说谁啊？
你是在说你自己对吗？
你是小农脑袋，就知道 张三打水，李四种地，地主放租 这些小生产，封建社会的东西。

clm0600 发表于 2018-5-25 10:15
所以，劳动能创造财富，分工和交换更能创造财富。当然，交换还是要以劳动为基础，交换本身也可以视为一种广 ...

斯密叫“扣除”，马克思叫“剥削”，你叫“榨取”，经济学叫“参与分配”。