“最小最大化”是hhj引入价值论的吗？

wzwswswz 发表于 2025-9-6 16:00
我们来看看马克思关于他在资本论中如何分析商品的这样一段话：“我分析商品，并且最先是在它所表现的形式 ...

马克这话里，如何说明他是主张物与物的纯粹交换？而不通过价值来交换？只能证明你就是一个只会做梦与说梦的大文盲！
去看马克的各种社会必要劳动时间呀。它真切地说明价值等于“能够实现的价值”。以下这段你看得懂吗？
马克思这段话众所周知：“生产商品的社会必要劳动时间是在一定社会的正常的条件下，在平均熟练程度和劳动强度下劳动所需要的时间。在英国采用蒸汽织布机以后，把一定量的纱织成布所需要的劳动可能比过去少一半。英国的手工织布工人把纱织成布仍旧要用以前那样多的劳动时间，但这时他一小时的个人劳动的产品只代表半小时的社会劳动，并且只提供以前价值的一半”。 （马克思：《资本论》第一卷，第15页）
他在别处又说：“假定一个商品代表6个劳动小时。如果一些发明使这个商品用3小时就可以生产出来，那么连已经生产出来、已经在市场上流通的商品的价值也就只有它原来的价值的一半”。（马克思：《资本论》第一卷，第554--555页。）
马克思的“必要劳动”是如何在经济活动中起作用呢？马克思举例说：“假定他[注：一个麻布生产者]生产自己的产品只耗费社会必要劳动时间。因此，商品的价格只是所有同种商品平均需要的劳动量的货币名称。但是，在我们的织布者不知道并且也没有经过他的同意的情况下，织麻布所采用的旧的方法已经发生了彻底的变化；昨天生产一米麻布的社会必要劳动时间，今天就不再是社会必要劳动时间了；货币所有者会非常热心地用我们这位朋友的各个竞争者定出的价格来说明这一点。真是不幸，世上竟有很多织麻布者。”（马克思：《资本论》第一卷，第87页。）
所以只能证明你就是一个只会做梦与说梦的大文盲！

wzwswswz 发表于 2025-9-6 16:10
“实物补偿”说的不是实物本身的多少，而是实物与社会需要的关系。不符合社会需要的实物，再少也是多的。 ...

你这笨蛋又买弄需要了，你能懂需要量吗？懂的话你就不用像现在那样要饭了。一个实物如何只值2分钱，那你连看一眼都懒，如果它的价钱升到1个亿，那么你为了得到它已经与别人争抢到死了。
烂苹果的成本也要补偿，从而更加的避免出现烂苹果。这个逻辑你至今仍转不过弯来。说明你很笨蛋文盲的。

hhj 发表于 2025-9-6 08:50
什么叫“需要”？你如何确定这种需要的量？要是谁能确定某个时候某个地方的什么商品的需要量，那他早就成 ...

根本就不需要有人来确定需要的量。因为人总是有需要的，需要也总是多方面的。产品只有符合人们的需要，代价耗费才能得到补偿。例如，没有人有吃烂苹果的需要，所以，生产出的烂苹果，不管代价是大是小，一定是不符合社会需要的，其代价耗费就一定不能得到补偿。

其次，人们的需要也是受社会经济条件调节的。你所讲的“机器代价小一点”也属于社会经济条件。如果因为机器代价小了，人们的需要量确实增加了，那么产量（实物量）不相应增加就是不符合社会需要的。当然，如果需要量的增加幅度小于代价减小的幅度，但产量（实物量）却反比于代价减小的幅度而增加，那么产量就超过了需要量，超过部分的代价同样是不能得到补偿的。

所以，你以为讲产品（实物）要符合社会需要就一定要有人能够确定社会的需要量，就是你又一次地做梦和说梦。

hhj 发表于 2025-9-6 16:52
呵呵，你干吗不讲某大？造了那么多房子却陷于崩盘。2.5万亿你去还呀。所构成的巨大空洞正是吞噬社会资源。 ...

你不知道什么叫“黑天鹅”吗？
你说“天鹅都是白的”，哪怕你举出了几千几万个白天鹅的例子，只要我们观察到有一只黑天鹅，那么你的“天鹅都是白的”就破产了。

同理，你说“当任何一项目所产生的合理收益小于它所花费的成本时，即它亏损时，就会产生一个经济空洞”，那么现在IBM就是你的黑天鹅，这一只黑天鹅就宣告了你的“空洞论”彻底吊S了！

hhj 发表于 2025-9-6 17:01
马克这话里，如何说明他是主张物与物的纯粹交换？而不通过价值来交换？只能证明你就是一个只会做梦与说梦 ...

你真是个大文盲！
马克思这里讲的是生产商品的社会条件的变化，这个条件的变化会引起社会必要劳动时间的变化，从而使单位商品的价值量发生变化。但这绝不意味着这个变化了的价值本身就是实现了的价值，因为这个价值依然要通过商品的交换才能实现。

我们再来看看紧接着你所引的那段话之后马克思的分析：“最后，假定市场上的每一块麻布都只包含社会必要劳动时间。即使这样，这些麻布的总数所包含的已耗费的劳动时间仍然可能更多。如果市场的胃口不能以每码2先令的正常价格吞下麻布的总量，这就证明，在全部社会劳动时间中，以织麻布的形式耗费的时间太多了。其结果就像每一个织布者花在他个人的产品上的时间都超过了社会必要劳动时间一样。”
这就说明，社会必要劳动时间所决定的价值量并不是在每一次交换中都能实现的，即每一次交换所实现的量可以大于、也可以小于社会必要劳动时间所决定的价值量。

所以，你说马克思把价值与价值实现混为一谈恰恰证明了你就是不认字、成天只会做梦和说梦的大文盲，证明你的耗费补偿价值论就是个垃圾！

hhj 发表于 2025-9-6 17:05
你这笨蛋又买弄需要了，你能懂需要量吗？懂的话你就不用像现在那样要饭了。一个实物如何只值2分钱，那你连 ...

如果你的需要的满足可以完全不依赖于你的任何耗费，那么你的耗费得不到任何的补偿又有什么关系呢？你回答！
你要是回答不了，你的耗费补偿价值论就破产了！

反之，如果人们的需要必须依赖于他们的耗费，那么他们的耗费就必须生产出能够满足需要的效用。在这种情况下，只有傻子才会去任由烂苹果的出现。
请你明确回答，当人们的需要依赖于他们的耗费时，人们是否必然会最大限度地防止烂苹果的出现？！你回答！

wzwswswz 发表于 2025-9-6 18:38
根本就不需要有人来确定需要的量。因为人总是有需要的，需要也总是多方面的。产品只有符合人们的需要，代 ...

人总是有需要并不等于能实现需要。你总是想当总统并不等于你能当上总统。你要耗费巨大代价，才能实现所买弄的需要。懂吗笨蛋！
需要本质上就是耗费补偿。懂吗笨蛋！

wzwswswz 发表于 2025-9-6 18:38
根本就不需要有人来确定需要的量。因为人总是有需要的，需要也总是多方面的。产品只有符合人们的需要，代 ...

1. 生产出的烂苹果，不管代价是大是小，一定是不符合社会需要的，其代价耗费就一定不能得到补偿。

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你花钱生产出了烂苹果，那么你的钱也不想要回来了？你就像一烂苹果那样病了，花了100万块钱，那你也不想多赚钱来补偿这亏损了？
烂苹果也要补偿的定律，恰恰使人更加要避免产生烂苹果。这个逻辑你能明白吗？我想你根本不能明白，因为你不过是废物一只。

wzwswswz 发表于 2025-9-6 18:38
根本就不需要有人来确定需要的量。因为人总是有需要的，需要也总是多方面的。产品只有符合人们的需要，代 ...

1. 你以为讲产品（实物）要符合社会需要就一定要有人能够确定社会的需要量，就是你又一次地做梦和说梦。

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你以为讲产品（实物）要符合社会需要就不一定要有人能够确定社会的需要量，就是你又一次地做梦和说梦。你讲需要但不讲如何实现需要，就是你这笨蛋又一次地做梦和说梦。不能实现的需要与做梦难道有差别吗？

wzwswswz 发表于 2025-9-6 18:44
你不知道什么叫“黑天鹅”吗？
你说“天鹅都是白的”，哪怕你举出了几千几万个白天鹅的例子，只要我们观 ...

谁讲空洞不出现在同一个人同一个单位与公司的不同时期？你发滋病就是个空洞，虽然你以后已经将这空洞填了，但并没有掩盖这个空洞在你身上的确实出现过。而一切空洞都是要吞噬资源的。所以你用ibm来说事也无法成立，只是说明你的笨蛋而已。