楼主: ggy5710653
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[经济学方法论] 需求定律和各种逻辑错误 [推广有奖]

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ggy5710653 学生认证  发表于 2018-6-14 11:40:25 |AI写论文

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需求定律和各种逻辑错误



最近在网上和一些网友讨论需求定律以及其他一些理论时,双方的讨论经常是牛唇不对马嘴,逻辑上总有各种混乱。

需求定律为:需求定律(The Law of Demand)是说任何物品的价格下降,其需求量必定上升。


错误逻辑一,引入新变量。

比如一个定律说,如果A,那么必然B。但是当别人举出反例时,即产生了A,但是没有产生B。这从证伪主义的角度来说,这个定律因为反例已经被推翻了。但是对于这个反例,一些人给出各种理由解释它没有推翻,典型的错误逻辑是,你说的A是发生了,但是还因为发生了C,所以没有得到B。注意这个逻辑,这个逻辑引入了新的变量C,强调因为C变化,所以没有得到结果B。这个逻辑是错误的,因为定律中没有变量C,无论C如何变化,在如果A发生时,都应该是产生结果B

例子:在别人举出吉芬物品这个反例时,吉芬物品指的是物品价格上升,需求量上升。有人解释为因为收入效应,导致人们都土豆(吉芬物品)的需求增加,所以需求量才增加,所以没有违反“任何物品的价格下降,其需求量必定上升。”注意,需求定律中既没有收入效应这个因素,也没有需求这个因素,只有价格和需求量两个因素,引入其他因素来解释本身就是逻辑错误。需求定律没有规定收入和需求,也就是说在满足物品价格上升时,需求量应该下降,不受收入效应和需求变化影响。


错误逻辑二,用自己的走得通否定别人的路也走得通。

这个逻辑是很多人爱犯的错误。用自己的路走得通来否定别人的路也走的通,或者说用自己的理论行的通来否定别的的理论。甲的理论是,因为A,所以可以得到C;乙的理论是,因为B,所以可以得到C。甲说,因为A可以得到C,所以B肯定不能得到C。这也是很多经济学家常犯的错误,比如自由经济可以达到资源的最优配置,那么是否可以因此否定说:计划经济不能达到资源的最优配置。注意我说的重点,我不是说计划经济可以达到资源的最优配置,而是说通过证明自由经济能来否定计划经济不能,这是逻辑错误。当然马经论坛中的很多人是反过来用的,就是用计划经济能达到资源的最优配置来否定自由经济不能达到资源的最优配置。你的路走得通,只能证明你的路走的通;不能因此说别人的路走不通,这不合逻辑。


错误逻辑三,其他条件不变。

需求定律常遇到的另一个问题是假设其他条件不变,因为其他条件不变不能被证明,从而导致需求定律不能被证伪,从而使得“需求定律”变成了非科学。

例子“在其他条件不变的前提下,任何物品的价格下降,其需求量必定上升。”网友说其他条件包括:“其他因素包括《买/卖家数量,嗜好,收入,心理预期,相关物品,技术进步,货币/财政政策、生产投入》等等一切非坐标系“价与量”的因素。”通过举反例可以证伪一个理论,而当我举出一个反例时,你会说其他条件改变,比如心理预期改变,比如嗜好改变,它不符合“其他条件不变”,所以它没有违反需求定律。如何保证“其他条件不变”,因为不存在其他条件不变的情况,所以需求定律也就没法举反例来证伪,这和科学理论必须存在被证伪的可能性相违背,从而使得增加了“其他条件不变”的需求定律变成了伪科学。“其他条件”包括多少内容呢,你如何通过枚举法来验证所有条件不变呢?因为即使“买/卖家数量,嗜好,收入,心理预期,相关物品,技术进步,货币/财政政策、生产投入”这些条件都能验证不变,你如何验证“等等”这些条件不变?


错误逻辑四,有限例子推出无限结论。

例子:小红家附近经常有天鹅出没,小红每天看到的天鹅都是白色的,所以小红得到了一个结论:所有的天鹅都是白色的。这个例子中,就是将有限例子推出了无限的结论,就算看到10000只天鹅是白色的,也得到不所有天鹅都是白色的结论。


错误逻辑五,推论证明定理。

这个错误不是那么容易发现,就是用推论来证明定理。推论是通过定理推出的,即是定理证明了推论,而反过来有人又用推论来证明定理,逻辑上好像是循环论证。



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关键词:需求定律 错误逻辑 最优配置 计划经济 逻辑错误 需求定律 证伪主义 逻辑

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沙发
石开石 发表于 2018-6-14 11:45:51
例子:在别人举出吉芬物品这个反例时,吉芬物品指的是物品价格上升,需求量上升。有人解释为因为收入效应,导致人们都土豆(吉芬物品)的需求增加,所以需求量才增加,所以没有违反“任何物品的价格下降,其需求量必定上升。”注意,需求定律中既没有收入效应这个因素,也没有需求这个因素,只有价格和需求量两个因素,引入其他因素来解释本身就是逻辑错误。需求定律没有规定收入和需求,也就是说在满足物品价格上升时,需求量应该下降,不受收入效应和需求变化影响。
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用吉芬物品否定需求定律错就错在把不符合需求定律条件的实例来说需求定律有例外,吉芬物品不是需求定律的例外,吉芬物品同样遵循需求定律。

藤椅
石开石 发表于 2018-6-14 11:53:37
错误逻辑五,推论证明定理。
这个错误不是那么容易发现,就是用推论来证明定理。推论是通过定理推出的,即是定理证明了推论,而反过来有人又用推论来证明定理,逻辑上好像是循环论证。
——————————————————————
条件:如果价格需求弹性是负值
结论:那么用以表示价格与数量关系的曲线是斜向下的。
以上反过来也成立,这说明两者是互为充要条件。
以上并不是在表述需求定律,以上只说明斜向下的曲线的原因。

板凳
石开石 发表于 2018-6-14 12:02:15
需求定律常遇到的另一个问题是假设其他条件不变,因为其他条件不变不能被证明,从而导致需求定律不能被证伪,从而使得“需求定律”变成了非科学。
————————————————————————
其他条件的不变并不是很难证明。例如土豆,只有一次变成了吉芬物品,而那次其他条件确实变化了。

报纸
ggy5710653 学生认证  发表于 2018-6-14 12:06:53
石开石 发表于 2018-6-14 12:02
需求定律常遇到的另一个问题是假设其他条件不变,因为其他条件不变不能被证明,从而导致需求定律不能被证伪 ...
不存在其他条件不变情况,环境在变,时间在变,人的倾向在变,所以任何反例都不符合“其他条件不变”,也就是说你连举出反例的可能都没有。科学定理必须存在被证伪的可能才是科学定理,否则就是伪科学。你看看你学的其他科学学科,比如物理,化学,数学,哪一个定理中存在“其他条件不变”这种限定?

地板
石开石 发表于 2018-6-14 12:17:05
这个逻辑是很多人爱犯的错误。用自己的路走得通来否定别人的路也走的通,或者说用自己的理论行的通来否定别的的理论。甲的理论是,因为A,所以可以得到C;乙的理论是,因为B,所以可以得到C。甲说,因为A可以得到C,所以B肯定不能得到C。这也是很多经济学家常犯的错误,比如自由经济可以达到资源的最优配置,那么是否可以因此否定说:计划经济不能达到资源的最优配置。注意我说的重点,我不是说计划经济可以达到资源的最优配置,而是说通过证明自由经济能来否定计划经济不能,这是逻辑错误。当然马经论坛中的很多人是反过来用的,就是用计划经济能达到资源的最优配置来否定自由经济不能达到资源的最优配置。你的路走得通,只能证明你的路走的通;不能因此说别人的路走不通,这不合逻辑。
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只针对计划经济与市场经济说两句:计划经济实质是集中决策经济,市场经济实质是分散决策经济。
计划经济的优势是:一旦ZF决策正确,可以有很高的效率,例如苏联的快速工业化。但是计划经济的劣势是:产品生产品种一定少,例如苏联产生的各种短缺现象。
市场经济的优势是:产品的多品种多数量;市场经济的不足是:一定会有经济危机。
计划经济更有利于强国不利于富民,市场经济体制既利于富民又利于强国。
对比而言,市场经济要优于计划经济。所以计划经济体制国家纷纷改革为市场经济体制。

7
石开石 发表于 2018-6-14 12:24:36
ggy5710653 发表于 2018-6-14 12:06
不存在其他条件不变情况,环境在变,时间在变,人的倾向在变,所以任何反例都不符合“其他条件不变”,也 ...
其实从需求角度而言,千限定万限定,说的都是货币的问题。

在这个价格会有一定的货币来购买。在那个价格会有一定的货币来购买。其它条件不变的意思是在某价格花多少货币这是确定的,不变了。

8
zsl0815 发表于 2018-6-14 19:10:30 来自手机
楼主,你思考西经供给曲线的逻辑真的是非常搞笑的!跟坛子里的某个家伙也差不了多少!
    我没那么多精力和时间陪跟你们瞎折腾!

    我就简单说两句。
    1,西经供需理论在解释现实中实际的价量变化时,可有限定某个条件不能变?
    2,你能分的清楚均衡点沿曲线自身变化的《其他条件不变》和供需曲线定义情况下的《其他条件不变》有什么不同吗?
    3,最搞笑的一点,西经的供需曲线定义是加了《其他条件不变,或是其他条件既定》的这种前提的,跟你的完全不一样的! 你改了人家的概念以后,然后再说人家的供给曲线有问题!你不觉的好玩吗?

    当然,其他的毛病还有啊不少,实在是懒得跟你们折腾!

9
ggy5710653 学生认证  发表于 2018-6-15 08:46:48
zsl0815 发表于 2018-6-14 19:10
楼主,你思考西经供给曲线的逻辑真的是非常搞笑的!跟坛子里的某个家伙也差不了多少!
    我没那么多 ...
我发这个帖子只是为了说明逻辑问题,如果您觉得我哪个逻辑写的有问题,可以指出来。你说的西经指的是曼昆的经济学呗?
我只就就逻辑论逻辑,没有其他意思,学习也是个思想碰撞的过程。我说在需求定律上添加“其他条件不变”之后不可证伪,你如果觉得这个逻辑有问题,可以问问其他学习逻辑学的人,或者自己看看逻辑学的书,验证一下是不是添加之后不可证伪,我说的这个观点是我通过逻辑学得到的,当然可能也有漏洞,你可以反驳我。经济学家之间互相矛盾的观点很多,不能把一种观点就当做真理。举个例子,当年哈耶克证明计划经济不能达到资源的最优配置而获得诺贝尔经济学奖,很多人因此因为自由经济能达到资源的最优配置,并将其视为真理。2008年金融危机爆发,证明自由经济也不能达到资源的最优配置,赫维茨因为论述自由经济同样不能达到资源的最优配置而获得了诺贝尔经济学奖。在需求定律中添加“其他条件不变”,我一直在说,“其他条件不变”不是需求定律之前就有的,这个是后添加的。你说的“其他因素包括《买/卖家数量,嗜好,收入,心理预期,相关物品,技术进步,货币/财政政策、生产投入》等等一切非坐标系“价与量”的因素。”  我在咱俩讨论的文章中已经挑了几个因素进行反驳,比如/卖家数量不变,我也按照曼昆经济学给出了图形的例子,这个我觉得您应该看到的。
在格里高利·曼昆所著《经济学原理》第七章中,将三角形BEPE定义为消费者盈余,将三角形CEPE定义为供给者盈余。需求与供给曲线是一种总量上的分析,在需求定律公式Q=K(B-P)中,B代表消费者利益,而三角形BEPE为消费者获得的盈余,消费者可以获得的盈余越多,购买量越大。

当价格从PE下降到PF后,消费者盈余从BEPE增加到BFPF,其中BEPE为原消费者的消费者盈余,而PEEGPF对应的长方形为原消费者增加的消费者盈余,因为这部分对应的销售数量仍然为QE。三角形EFG为新增加的消费者的消费者盈余,对应的购买量为QF-QE






10
杨明凡 在职认证  发表于 2018-6-15 09:37:18
受教了

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