马克思劳动价值论的不足与失误（续8）——“商品价值”不是创造出来的

he_zr 发表于 2018-7-14 21:06
楼主理解还是有问题。交换的社会关系只是陈述价值作为一直研究分析对象的必要条件，而非价值的来源，价值的 ...

就你的例子来说，鸡蛋没有温度，就不可能有小鸡！只有鸡蛋，如果没有受精的话，只能是鸡蛋！所以马恩正确地说，“处于流动状态的人类劳动力或人类劳动形成价值，但本身不是价值。它在凝固状态中，在物化的形式上才成为价值。”[23，65] “劳动是一切价值的尺度，但是它本身是没有价值的。”[20，208] 劳动没有任何价值，也不能有任何价值。”[20，218]如果庸俗地把鸡蛋比作劳动，价值比作小鸡，那就是鸡蛋不是小鸡。

saiji456 发表于 2018-7-15 03:29
商品价值体现在人对社会的劳动创造价值，即使商品占据人的大量劳动时间，但对于社会贡献的价值低，则商品 ...

谢谢关注。
马恩关于劳动与商品价值的关系有过两种说法：一说是劳动“创造”价值，诸如，“劳动就一种属性来说必然创造价值，……”。[23,225]“劳动是一切价值的创造者。”[20,217]……。这是把“商品价值”看成是脱离市场交换的在生产领域中单方面就由劳动“创造”出来的静止的先验的实体的一种说法。由于“创造”只能发生在生产领域，这又是耗费劳动价值论或生产供给决定论的商品价值观。马派为了强调“商品价值”的质的一元性，只注重于第一种说法，并将它发展到极致，言必称是什么“创造”了商品价值，哪些劳动是不“创造”商品价值的，以及价值是如何被“创造”出来的……；另一说是劳动表现为价值，诸如，“劳动就它表现为价值而论，……”。[23,54]“价值是私人产品中所包含的社会劳动的表现”。[20,335]等等。这是把“商品价值”看成是一种表现劳动交换的“关系”的一种说法，或者说，“商品价值”大小最后是用由市场交换决定的统一的有效社会劳动量来衡量和表现的。“表现”是与商品交换关系相联系的，这是有效劳动价值论或交换供求决定论的商品价值观。这种说法是比“劳动创造价值”更为科学的说法（参阅《论劳动创造价值》[J]。江汉论坛，2008，（12）。33—38。及《论劳动表现为商品价值》[J]。江汉论坛，2010，（1）。45—49。）。这两种说法里的“劳动”的质和量以及计量的方法与单位在原则上是完全不同的。“劳动创造价值”说中的“劳动”通常指的是生产领域中的活劳动，而“劳动表现为价值”说中的“劳动”指的则应是由市场交换关系决定的全社会统一的有效社会劳动，它的来源有多种。

缺少技术进步（劳动生产率提高），资本等在长期经济增长中的作用

价值与价格是辩证统一的！

zhengyr 发表于 2018-7-15 11:23
谢谢关注与评论。

这种客套大可不必！

罗鹏 发表于 2018-7-15 05:39
我栽赃你啥了？你不是要复活劳动价值论吗？是你自己说的，需要我栽赃吗？

是的，我接着就是要连续发帖谈“劳动价值论应回归并与时俱进”，但要回归的观点只是配第与斯密所开创的“劳动尺度论”的观点——劳动只是用来衡量表现商品价值的一种尺度（以前已经发表了很多帖子谈过这个问题），而不是你的栽赃——“价值决定交换价值”的心魔！

罗鹏 发表于 2018-7-15 05:42
之前又不是没有交流过，你口口声声交换之后等价了，于是乎等价交换原则成立了。这都是你自己说的，要不你怎 ...

我从来没有说过“于是乎等价交换原则成立了。这都是你自己说的，”——这就是你的栽赃！

罗鹏 发表于 2018-7-15 05:42
之前又不是没有交流过，你口口声声交换之后等价了，于是乎等价交换原则成立了。这都是你自己说的，要不你怎 ...

我早在2015年就发了几帖：“商品价值就是商品交换价值—— 重生再造（39）” “商品交换的比较利益原则——重生再造（52）”及“商品交换的比较利益原则（续）—— 重生再造（53）”一再否定等价交换原则。并且就在此前一中帖“马克思劳动价值论的不足与失误（续7）——八、商品交换不必预先就内在有“共同的东西”中，还在否定“等价交换”！特别是在2016年还发“试解罗鹏先生纠结的等价交换问题——学与思（13）”，我说人们对传统的“等价交换”概念印象太深了。传统的这个“价”是指交换前的劳动耗费、成本等等，我把它比作蛇。而我所说的“价”是指交换结果的社会评价的“价”，我把它比作草绳。这两个“价”没有任何直接关系！草绳不是蛇！我强调社会评价的“价”是认为它体现了市场经济的结果平等、公平这一方面……

zhengyr 发表于 2018-7-15 11:48
就你的例子来说，鸡蛋没有温度，就不可能有小鸡！只有鸡蛋，如果没有受精的话，只能是鸡蛋！所以马恩正确 ...

“处于流动状态的人类劳动力或人类劳动形成价值，但本身不是价值。它在凝固状态中，在物化的形式上才成为价值”，这句话告诉你，劳动力只有被消费使用才会“凝固”而形成价值。

“劳动是一切价值的尺度，但是它本身是没有价值的”，这句话告诉你，要区分劳动力价值和劳动力被使用的价值。劳动或劳动力被使用只是一个行为过程，没有“凝固”状态，因而不能赋予它价值。正像称重一样，它是衡量尺度，它本身不具“财物”内涵。

鸡蛋和小鸡的例子是告诉你如何正确区分小鸡的来源和形成小鸡的必要条件，两者不可颠倒。为此，离开社会关系而“没有价值”，指的是没有理论上研究分析的存在，而非否认或混淆价值的劳动来源。

he_zr 发表于 2018-7-15 18:34
“处于流动状态的人类劳动力或人类劳动形成价值，但本身不是价值。它在凝固状态中，在物化的形式上才成为 ...

“劳动力只有被消费使用才会“凝固”而形成价值。”所以当你的劳动力未“被消费使用”时不会形成价值——“商品价值”不是创造出来的！