向效用论者提一个问题(建议先看主贴)

98# pengleigz

又要引入货币...... 可是我的问题是没有货币的物物交换啊

liuyongfei180 发表于 2009-12-19 12:19

ruoyan 发表于 2009-12-19 12:03
89# liuyongfei180

欲望强度就是对于一个物品量有多强烈的欲望要消费掉它。
1楼的例子，甲对于要交换出的那个量的物品的欲望强度一定小于要交换进的那个量的物品的欲望强度。乙也如是；但品种上正好互补，你要出的正是我想进的，所以交换有可能。

其实大多数人知道交换是各取所需，也就是品种上的互补。可问题是是交换比例如何决定？

和劳动论一样，效用论也不能确定交换比例。相反，交换比例决定了边际效用之比。在你的例子里，恰好说明了2只羊换1头牛的比例决定了甲乙牛羊的边际效用之比。
交换比例由供需决定，然后，交换比例决定了边际效用之比。如果你能从一个人的角度来理解交换，还会发现，交换比例决定了劳动量之比。

pengleigz 发表于 2009-12-19 12:48

liuyongfei180 发表于 2009-12-19 12:19

ruoyan 发表于 2009-12-19 12:03
89# liuyongfei180

欲望强度就是对于一个物品量有多强烈的欲望要消费掉它。
1楼的例子，甲对于要交换出的那个量的物品的欲望强度一定小于要交换进的那个量的物品的欲望强度。乙也如是；但品种上正好互补，你要出的正是我想进的，所以交换有可能。

其实大多数人知道交换是各取所需，也就是品种上的互补。可问题是是交换比例如何决定？

和劳动论一样，效用论也不能确定交换比例。相反，交换比例决定了边际效用之比。在你的例子里，恰好说明了2只羊换1头牛的比例决定了甲乙牛羊的边际效用之比。
交换比例由供需决定，然后，交换比例决定了边际效用之比。如果你能从一个人的角度来理解交换，还会发现，交换比例决定了劳动量之比。

能否用你的效用论仔细的解释一下我提出的问题？

97# pengleigz
反向交换是不可能的。对劳动论者来说，要理解这点很难。建议花点时间了解一下效用论到底在说什么好不好？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=10

我看不出难在哪里，请指教！

98# pengleigz
效用可以用很多东西来计量。比如说，一个苹果的效用就是一个苹果的效用，这样说当然没啥意义，但是正确的。在这里，2元钱的效用就是2元钱的效用，至于饮料的效用怎么跟2元钱通约呢？这个问题我不管。我只管在我停止购买饮料时（此例停在第10罐），那么，我就说，此时第10罐饮料的效用和2元钱相等。因为如果不等，就会和效用论的最大化原理相冲突。
我觉得，你如果要批效用论，就应该从其根本效用最大化原理批起。如果你不同意效用最大化原理，后面的讨论就是毫无意义的。因为我们推理的基础完全不同，怎么可能得出一致的结论呢。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=10&from^^uid=1123236

1 “至于饮料的效用怎么跟2元钱通约呢？这个问题我不管。”——这个问题其实比你的“效用最大化原理”更重要。
2 不论开始购买还是停止购买，或者是明天继续开始和停止；并且也不论效用上升和下降。——周而复始，1罐饮料的价格始终是2元。
3 推理的基础可以不同，面对的客观事实却是一样的。

99# pengleigz
只有首先理解交换是一个人的事情，才能真正理解交换。没有理解一个人，又怎么能理解两个人呢？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=10&from^^uid=1123236

        “只有首先理解交换是一个人的事情，才能真正理解交换。”——长见识！

liuyongfei180 发表于 2009-12-19 12:47
98# pengleigz

又要引入货币...... 可是我的问题是没有货币的物物交换啊

不用货币表示也行啊。两只羊的效用就是两只羊的效用。

102# pengleigz
和劳动论一样，效用论也不能确定交换比例。相反，交换比例决定了边际效用之比。在你的例子里，恰好说明了2只羊换1头牛的比例决定了甲乙牛羊的边际效用之比。
交换比例由供需决定，然后，交换比例决定了边际效用之比。如果你能从一个人的角度来理解交换，还会发现，交换比例决定了劳动量之比。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=11&from^^uid=1123236

   1 “和劳动论一样，效用论也不能确定交换比例。”——承认效用论不能确定交换比例我很赞成。
   2 劳动论则不然！当1米棉布=8小时个体劳动=8（单）元，4罐饮料=8小时个体劳动=8（单）元时：
                                                           则1米棉布=4罐饮料，即1米棉布交换4罐饮料

103楼：
前面的讨论已经比较详细了。

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-19 13:04
97# pengleigz
反向交换是不可能的。对劳动论者来说，要理解这点很难。建议花点时间了解一下效用论到底在说什么好不好？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=10

我看不出难在哪里，请指教！

织布匠用铁锤和铁匠换布，在正常情况下，是不会发生的。