楼主: 王志成2010
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[小论文]边际效用价值论——维塞尔和庞巴维克 [推广有奖]

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whm303 发表于 2009-12-22 00:43:19
10# ruoyan

欲望强度=边际效用=1-消费量/餍足量”。且不说这个公式有没有现实依据,恐怕这个公式解释交换和价格形成都会存在困难。

按照效用论基本原理,甲用物品A交换乙的物品B,是因为对于甲而言B的效用高于A,对于乙而言A的效用高于B,通过交换,甲乙双方获得的效用都有增进,所以交换行为得以发生。效用论的逻辑是不承认等价交换的,交换意味着双方都会得益,与“等价”没有任何关系。不同种类的效用在消费者自身而言是可以比较的,不管是解释为序数效用还是边际效用都没有漏洞。但是这种效用论只能定性地解释交换,无法定量地研究交换,其作用也就仅仅停留在解释这个层面上,没有其他作用。

效用论解释物物交换还是可以成立的,一遇到货币就会发生麻烦。现代社会,物物交换基本绝迹,交换总是表现为商品与货币的交换。但是根据经验,货币与商品不同,任何商品都符合边际效用递减的规律,唯独货币不是。单位货币的效用对于持有者而言可以视为是恒定的,也就是说货币的“餍足量”无穷大。按照“欲望强度=边际效用=1-消费量/餍足量”这个公式,由于货币的“餍足量”无穷大,则“消费量/餍足量”为“0”,这样,货币的“欲望强度”或“边际效用”对于任何人来说都等于“1”,而按照“欲望强度=边际效用=1-消费量/餍足量”这个公式,任何其他商品的“边际效用”对于任何人来说都会小于“1”。这样,按照效用论的逻辑就会得出一个结论:商品与货币之间不可能发生交换!


可事实上,货币和商品的交换每时每刻都在发生。想请教一下ruoyan网友,如何解决这个悖论?
经济学是劳动人民的科学,不是少数人谋取私利的工具。

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ruoyan 发表于 2009-12-22 11:53:44
whm303 发表于 2009-12-22 00:43
10# ruoyan

欲望强度=边际效用=1-消费量/餍足量”。且不说这个公式有没有现实依据,恐怕这个公式解释交换和价格形成都会存在困难。

按照效用论基本原理,甲用物品A交换乙的物品B,是因为对于甲而言B的效用高于A,对于乙而言A的效用高于B,通过交换,甲乙双方获得的效用都有增进,所以交换行为得以发生。效用论的逻辑是不承认等价交换的,交换意味着双方都会得益,与“等价”没有任何关系。不同种类的效用在消费者自身而言是可以比较的,不管是解释为序数效用还是边际效用都没有漏洞。但是这种效用论只能定性地解释交换,无法定量地研究交换,其作用也就仅仅停留在解释这个层面上,没有其他作用。

效用论解释物物交换还是可以成立的,一遇到货币就会发生麻烦。现代社会,物物交换基本绝迹,交换总是表现为商品与货币的交换。但是根据经验,货币与商品不同,任何商品都符合边际效用递减的规律,唯独货币不是。单位货币的效用对于持有者而言可以视为是恒定的,也就是说货币的“餍足量”无穷大。按照“欲望强度=边际效用=1-消费量/餍足量”这个公式,由于货币的“餍足量”无穷大,则“消费量/餍足量”为“0”,这样,货币的“欲望强度”或“边际效用”对于任何人来说都等于“1”,而按照“欲望强度=边际效用=1-消费量/餍足量”这个公式,任何其他商品的“边际效用”对于任何人来说都会小于“1”。这样,按照效用论的逻辑就会得出一个结论:商品与货币之间不可能发生交换!


可事实上,货币和商品的交换每时每刻都在发生。想请教一下ruoyan网友,如何解决这个悖论?
货币只是交换的一种媒介,货币不能吃,不能穿,通过一次交换获得的货币只能通过另一次交换才满足自己的需要。所以交换本质上都是物物交换,货币本身没有餍足量。人们需要无限的货币的判断是以这个货币能换到无限商品,满足无限欲望为前提的。但是,给定一个时段,任何人的欲望包括种类和数量,都是有限的,满足这样的欲望的物品量也是有限的。所以,在价格不变假定下,人对货币的需要也不可能是无限的。
真实的价格是相对价格,交换本质上是物物交换,这个观点如果成立,就不存在所说的悖论。

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whm303 发表于 2009-12-22 12:52:30
这样解释过于牵强了吧,明明物物交换基本绝迹,还要按物物交换来解释现在的交易行为,这无异于承认效用论无法解释现代社会的交易。路人甲用10元买了一份汉堡包,汉堡包该和什么物品比较效用呢?是否路人甲必须记得这10元是怎么来的,才能决定是否购买汉堡包呢?未免有点天方夜谭了吧。
经济学是劳动人民的科学,不是少数人谋取私利的工具。

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赫赫铭儿0 发表于 2009-12-22 14:37:57
真正专业水平的批判!——我觉得ruoyan先生的观点太费脑子了,幸亏我们还有303。

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ruoyan 发表于 2009-12-22 15:13:33
whm303 发表于 2009-12-22 12:52
这样解释过于牵强了吧,明明物物交换基本绝迹,还要按物物交换来解释现在的交易行为,这无异于承认效用论无法解释现代社会的交易。路人甲用10元买了一份汉堡包,汉堡包该和什么物品比较效用呢?是否路人甲必须记得这10元是怎么来的,才能决定是否购买汉堡包呢?未免有点天方夜谭了吧。
是货币迷惑人们自己了。路人可以忘却这个10元怎么来的,但他不会忘却他一共有多少钱,这个总货币量是怎么来的。

现代分工使有些人只须付出劳动换来钱,但劳动也是一种资源,也是“物”,劳动-钱-商品的交换也还是物物交换。对工作的选择,就是卖者根据自己对“劳动”这个物的评估选择不同买者的过程。只不过劳动-钱-商品这个过程是一个以货币为媒介的交换过程,把原先直接的物物交换演变为分段的物(劳动)-钱/钱-物(不同商品)这个过程。后一个过程还有一个如何最大化使用钱的问题;这些演变虽然是社会的进步,但都未能否定自身所属于的物物交换过程。
对于劳动这个“物”的评价问题,我与一个坚持劳动价值论的网友有过充分的讨论。我认为仍然可以归于效用论和那个公式予以说明。

16
天涯诗客 发表于 2009-12-22 16:05:11
一定量的货币,意味着几乎任何一种商品的可能给主体带来的效用.
不要和傻瓜浪费时间

17
pengleigz 发表于 2009-12-23 10:18:23
whm303 发表于 2009-12-22 00:43
10# ruoyan

欲望强度=边际效用=1-消费量/餍足量”。且不说这个公式有没有现实依据,恐怕这个公式解释交换和价格形成都会存在困难。

按照效用论基本原理,甲用物品A交换乙的物品B,是因为对于甲而言B的效用高于A,对于乙而言A的效用高于B,通过交换,甲乙双方获得的效用都有增进,所以交换行为得以发生。效用论的逻辑是不承认等价交换的,交换意味着双方都会得益,与“等价”没有任何关系。不同种类的效用在消费者自身而言是可以比较的,不管是解释为序数效用还是边际效用都没有漏洞。但是这种效用论只能定性地解释交换,无法定量地研究交换,其作用也就仅仅停留在解释这个层面上,没有其他作用。

效用论解释物物交换还是可以成立的,一遇到货币就会发生麻烦。现代社会,物物交换基本绝迹,交换总是表现为商品与货币的交换。但是根据经验,货币与商品不同,任何商品都符合边际效用递减的规律,唯独货币不是。单位货币的效用对于持有者而言可以视为是恒定的,也就是说货币的“餍足量”无穷大。按照“欲望强度=边际效用=1-消费量/餍足量”这个公式,由于货币的“餍足量”无穷大,则“消费量/餍足量”为“0”,这样,货币的“欲望强度”或“边际效用”对于任何人来说都等于“1”,而按照“欲望强度=边际效用=1-消费量/餍足量”这个公式,任何其他商品的“边际效用”对于任何人来说都会小于“1”。这样,按照效用论的逻辑就会得出一个结论:商品与货币之间不可能发生交换!


可事实上,货币和商品的交换每时每刻都在发生。想请教一下ruoyan网友,如何解决这个悖论?
1、等边际是用来解释消费品的效用的。货币首先属于生产的范畴。
2、对于产品,对生产者来说,不一定非得有效用,只要能换得货币购买消费品即可。
3、生产遵循生产率最大化原理,不管生产什么,不管对自己有没有效用,生产者总是追求产品越多越好,体现在货币上,也是越多越好。
4、货币限制着等边际,货币越多,限制越小,总效用就越大。因此,从效用最大化原理出发,货币也是越多越好。
5、货币受制于生产率。因此生产率限制着等边际。这是效用论者特别需要注意的地方。
不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

18
fujo11 在职认证  发表于 2009-12-23 12:14:35
“边际效用”和“社会必要劳动时间”一样,都是为了自圆其说而杜撰出来的词。
  它们形成经济学概念上的文字“陷阱”。
客观性是科学存在的前提

19
赫赫铭儿0 发表于 2009-12-23 14:04:28
18# fujo11
“边际效用”和“社会必要劳动时间”一样,都是为了自圆其说而杜撰出来的词。
  它们形成经济学概念上的文字“陷阱”。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654053&page=2&from^^uid=1123236

很赞成这个评价!不过二者也有区别:
“边际效用”失之于偏向主观,而“社会必要劳动时间”则失之于没有具体内容。

20
天涯诗客 发表于 2009-12-23 14:18:03
fujo11 发表于 2009-12-23 12:14
“边际效用”和“社会必要劳动时间”一样,都是为了自圆其说而杜撰出来的词。
  它们形成经济学概念上的文字“陷阱”。
胡言乱语!
不要和傻瓜浪费时间

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