马克思的机器创造价值论

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

    马克思做资本论的一个核心目的，就是批判机器创造价值，因为机器创造价值的话，那就等于资本家的机器能够创造价值，就没工人什么事了，也没所谓剩余价值的事了。因此讲马克思有机器创造价值，这是很重大的问题，一个能够否决马克思理论的重大问题。但是偏偏，马克思却包含着这个意思。
    为什么？其实很简单。
    资本家采用新机器将单位成本的产量从原来的10个提高到15个，但按马克思自己的社会必要劳动时间的价值定义，每个产品的价值量不变，于是，15个产品所包含的价值量更大了，这个更大的价值量，显然是从新机器的采用中来的。于是，马克思成全了机器创造价值论。这使得资本家高兴得手舞足蹈！

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏1 回帖

关键词：机器创造价值 社会必要劳动 必要劳动时间 马克思理论 创造价值

这里的关键问题是：尽管产品是资本家的企业生产的，但是按马克思的社会必要劳动时间，产品的价值是由市场（社会）决定的。因此，无论单个企业的产量怎样，每个产品的价值量可以不变。从而，采用新机器所获得的更高生产率，会生产出更大的价值量，而这个是新机器的结果而不是工人劳动的结果。

clm0600 发表于 2018-8-5 10:37
新机器又是从哪儿来的？还是工人造的。

既然你说利润是新机器带来的，那么它就该归制造新机器的工人！ ...

你的房子也是工人造的 呀（难道是你担砖造的？），你这个笨蛋为什么不讲你的房子是工人的呢？

clm0600 发表于 2018-8-6 10:54
没错，我的房子原来也是工人的。
所以我要得到房子，得花钱买。

难道工人造机器的时候得不到工钱？你这草包难道真的这么想？

啊？单位成本产量从10个变成15个，单个产品的社会必要劳动时间不应该减少吗？

楼主你真的了解马克思经济学吗？

资本家采用新机器，暂时（因为在市场经济的条件下，这种新机器很快就能普及）的确能比别的资本家多获得一些价值，这个叫作超额剩余价值。
多出来的5件产品，当然仍然是由工人（使用新机器）创造出来的。
马克思经济学里的劳动，从来就是使用工具的劳动，而不是赤手空拳。楼主把劳动理解成赤手空拳（或只能使用旧工具），才会得出多出来的5件产品“显然是从新机器的采用中来的”这类荒谬观点。你要么就是根本没学过马克思经济学，或仅仅也就中学生学了点皮毛，就跑来挑战马克思；要么你就是学过，但智商捉急，想不明白道理，这就如同愚笨学生冤别人不会教。
曾经，有不少丑类，仅仅学了点初中数学，就以为他能够证明哥德巴赫猜想，或驳倒哥德巴赫猜想，还很用心地写了无数文字（垃圾）到处找人发表。楼主的行为与此没有区别。

你们这些民科们，如此森破，真是为你们捉急啊。

就你所能想到的这点事，如果能够驳倒马克思，还等到你的横空出世？

shinbade 发表于 2018-8-7 04:54
楼主你真的了解马克思经济学吗？

资本家采用新机器，暂时（因为在市场经济的条件下，这种新机器很快就能 ...

“随着机器在同一部门内普遍应用，机器产品的社会价值就降低到它的个别价值的水平。于是下述规律就得到了证实，按照这个规律，剩余价值不是来源于资本家用机器所代替的劳动力，恰恰相反，是来源于资本家雇来使用机器的劳动力”。
马克思的这段话说明了当新机器普及后，机器产品的社会价值就降低到它的个别价值的水平，而当我们把普及前看作暂时的非正常状态时，那么我们就会知道，只有马克思这里所说的“个别价值”，才是真正的价值。而他的社会价值，则包含着机器所制造的价值。

shinbade 发表于 2018-8-7 04:54
楼主你真的了解马克思经济学吗？

资本家采用新机器，暂时（因为在市场经济的条件下，这种新机器很快就能 ...

1. 多出来的5件产品，当然仍然是由工人（使用新机器）创造出来的。

复制代码

这多出来的5件产品，你讲是由工人使用新机器制造的，但是，资本家也有甚至有更大的理由认为，是他的新机器制造的，而在机器面前，工人只是一个配角而已，并且随着生产技术的进步与新机器的不断运用，资本家所需要的工人人数与劳动量却越来越少了，甚至达到高度自动化的程度，因此，资本家及社会大众完全有理由认为，是机器在支配着工人，是工人在围绕着机器的运作方式而转。对此，你是否承认？当然了，你不想承认。但是事实就是如此！

shinbade 发表于 2018-8-7 04:54
楼主你真的了解马克思经济学吗？

资本家采用新机器，暂时（因为在市场经济的条件下，这种新机器很快就能 ...

1. 马克思经济学里的劳动，从来就是使用工具的劳动，而不是赤手空拳。楼主把劳动理解成赤手空拳（或只能使用旧工具），才会得出多出来的5件产品“显然是从新机器的采用中来的”这类荒谬观点。

复制代码

你及你的马克思可以认为是劳动使用工具，但是，也有人认为事情恰恰相反，是工具在使用劳动，因为尤其对于先进机器，需要非常特别的劳动才能胜任这种先进工具。因此，是机器在挑选劳动，而不是劳动在挑选机器。马克思太老旧了，他那个时代只是些做苦力的工人，但现在不同了。不同的规律已经非常明显的表现出来了。

shinbade 发表于 2018-8-7 04:54
楼主你真的了解马克思经济学吗？

资本家采用新机器，暂时（因为在市场经济的条件下，这种新机器很快就能 ...

1. 你们这些民科们，如此森破，真是为你们捉急啊。

复制代码

你这种被官家养惯了的，看来根本不知真正的道理。马克思也是民科呀，爱因斯坦也是民科呀，孔子也是民科呀。人类最杰出的思想家科学家，没有不是民科出身的。而你之所以显得那么愚蠢可笑，就是因为你根本不懂什么叫民科，这也是中国的官家豢养体制把你们这种人养得不知世间事了。以为靠背几段马克思的书就可以在官家体制内混饭吃了。