讨论：个别劳动价值论

pengleigz 发表于 2009-12-26 17:05
开始我就说了，定义不用证明，只要你明白我的定义就可以了。至于后面的比较，自然会讨论到。这是我需要解释的问题，你何苦这么着急呢？
现在这个定义我也不要了。请问，你对37楼的事实怎么看？

你在37楼是这么说的：“在收入一定的情况下，一物的价格决定了购买者为该物所耗费的时间。”

必须指出，有一个过程，应该是：“在收入一定的情况下，一物的价格决定了购买者为该物所耗费的收入。而购买者的收入，决定于购买者为该物所耗费的时间。

这实际上就是时间决定了时间，两个时间都是你的，没什么特殊的意义。

当用收入表示时，一眼就能看出，你的收入决定了你的最大“耗费”量；很正确，但没有更多的意义。

不过，要是对我的解释无异议，你可以接着推论。

王志成2010 发表于 2009-12-26 17:44

pengleigz 发表于 2009-12-26 17:05
开始我就说了，定义不用证明，只要你明白我的定义就可以了。至于后面的比较，自然会讨论到。这是我需要解释的问题，你何苦这么着急呢？
现在这个定义我也不要了。请问，你对37楼的事实怎么看？

你在37楼是这么说的：“在收入一定的情况下，一物的价格决定了购买者为该物所耗费的时间。”

必须指出，有一个过程，应该是：“在收入一定的情况下，一物的价格决定了购买者为该物所耗费的收入。而购买者的收入，决定于购买者为该物所耗费的时间。

这实际上就是时间决定了时间，两个时间都是你的，没什么特殊的意义。

当用收入表示时，一眼就能看出，你的收入决定了你的最大“耗费”量；很正确，但没有更多的意义。

不过，要是对我的解释无异议，你可以接着推论。

佩服你的逻辑，竟能将价格决定耗费的收入忽略不计。

要是没看明白，可以这么直接表示：

收入一定，价格决定了购买者要为该物所支付的收入。


购买者的收入，来自劳动。

王志成2010 发表于 2009-12-27 08:22
要是没看明白，可以这么直接表示：

收入一定，价格决定了购买者要为该物所支付的收入。


购买者的收入，来自劳动。

连起来的意思不就是：收入一定，价格决定了购买者为该物所支付的来自劳动的收入吗？一定的收入量不正是对应一定的劳动量吗？价格不仅决定了应支付的收入量，还决定该收入量所对应的劳动量。

这么简单的事实，我们讨论来讨论去，不能统一，只能说明我们对事实的理解差别非常之大，以至于大到无法沟通的地步。

再讨论下去，别人就要笑话我们了。王兄，休息休息吧，冷静一段时间说不定我们会有一点点共同点呢。

pengleigz 发表于 2009-12-27 10:10

王志成2010 发表于 2009-12-27 08:22
要是没看明白，可以这么直接表示：
收入一定，价格决定了购买者要为该物所支付的收入。
购买者的收入，来自劳动。

连起来的意思不就是：收入一定，价格决定了购买者为该物所支付的来自劳动的收入吗？一定的收入量不正是对应一定的劳动量吗？价格不仅决定了应支付的收入量，还决定该收入量所对应的劳动量。

这么简单的事实，我们讨论来讨论去，不能统一，只能说明我们对事实的理解差别非常之大，以至于大到无法沟通的地步。

再讨论下去，别人就要笑话我们了。王兄，休息休息吧，冷静一段时间说不定我们会有一点点共同点呢。

前两句的解释很对，但最后一句的推论有问题。

应该是：价格不仅决定了应支付的收入量，还决定应支付收入量所对应的劳动量。

不这样，有人就会把“该收入”偷换成“收入一定”的全部收入；进而，又偷换成全部劳动量。

王志成2010 发表于 2009-12-27 10:36

pengleigz 发表于 2009-12-27 10:10

王志成2010 发表于 2009-12-27 08:22
要是没看明白，可以这么直接表示：
收入一定，价格决定了购买者要为该物所支付的收入。
购买者的收入，来自劳动。

连起来的意思不就是：收入一定，价格决定了购买者为该物所支付的来自劳动的收入吗？一定的收入量不正是对应一定的劳动量吗？价格不仅决定了应支付的收入量，还决定该收入量所对应的劳动量。

这么简单的事实，我们讨论来讨论去，不能统一，只能说明我们对事实的理解差别非常之大，以至于大到无法沟通的地步。

再讨论下去，别人就要笑话我们了。王兄，休息休息吧，冷静一段时间说不定我们会有一点点共同点呢。

前两句的解释很对，但最后一句的推论有问题。

应该是：价格不仅决定了应支付的收入量，还决定应支付收入量所对应的劳动量。

不这样，有人就会把“该收入”偷换成“收入一定”的全部收入；进而，又偷换成全部劳动量。

我有偷换成全部劳动量吗？
同意你的表述。
这个结论对所有购买者来说，都是成立的。是不是？

是。

在上面事实的基础上，你进一步推论吧。

好的。
对同一个购买者来说，两种物品的价格之比，决定了这两种物品所对应的劳动量之比。

不是“决定了”，而是反映。

因此，这句话应该这么讲：

对同一个购买者来说，两种物品的价格之比，决定于[了]这两种物品所对应的劳动量之比。

要说“决定了”，只能是：

决定了购买这两种物品的从收入中支出的对应的劳动量之比。

或者是：
对同一个购买者来说，两种物品的价格之比，决定了这两种物品所对应的从收入中支出的劳动量之比。