楼主: hhj
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民间科学研究的意义---质疑方舟子狭隘的科学研究论 [推广有奖]

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hhj 发表于 2006-1-28 07:15:00
以下是引用fujo11在2006-1-27 23:52:00的发言:
发现真理是一种需要洞察力的脑力劳动,灵感和职业也并不相关。

不错。而当今国家行为横行泛滥的今天,每个人的自由成长已经越来越难了。

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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果冻 发表于 2006-1-29 22:48:00

归根到底,是传统文化中的消极成分在作怪:万般皆下品,唯有读书高;学而优则仕;……

读书并没有错,因为所谓的“万般”,皆可用得上书本中的知识。但读了书单纯是为了做官就不对了,特别是“学而优则仕”,学问优秀的人就一定要去做官,就更不对了。这种思想反映在“官”界尚且不妥,更何况是反映在学界呢。

何为不妥?不妥在于为了做官,不惜弄虚作假,使用种种舞弊手段去投机钻营。长此以往,那些有真学问、真本事的人,在官场上会输给善于钻营的人。那些善于投机钻营的人会使用种种手段去打败那些虽有真学问、真本事但却不善于投机钻营的人,然后取而代之。

学界中实行的官学一体的体制,更助长了这种弊端的产生和蔓延。

《高维欧氏几何学》免费下载:http://www.gwjhx.com/

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hhj 发表于 2006-1-30 07:15:00

计划经济体制下的教育评价体系,加强了“学而优则仕”的观念与实际作用。因为这种官僚体制不得不通过一种纯形式化的东西去运作自己,它已经根本上忘记了形式所要达到的目的,只停留在绝对的形式上。因此,邓小平的“知识化”要求变成了绝对的学历文凭化,同样,“年轻化”变成了一刀切的“年龄化”。

这种计划经济体制是窒息一个社会的活力的坏东西!我是坚决反对的。

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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lifeilove 发表于 2006-1-30 22:49:00

本来觉得过来已经没有意义了,正如某人所说,如果他多一点哲学素养,可能沟通起来更容易一些。搂主到现在也没看明白我的意思,分不清楚,大前提+小前提到底是什么,记得前几天有个文科生跟我这个理工出身的谈相对论。今天又有人跟我说哲学,看来初中时代读罗素就没读明白。

哥德巴赫猜想的特点在于他对数学的基础要求比较低,因为比较古老。果冻(且不论你是不是马甲)拿这个举例子似乎不具有普遍意义。

我不是“国科”,我也不觉得国科是好东西。事情说得明白到这个份上,二位或者一位(从对帖子的错误理解来看很有可能是一个人)看来不但是民科的请命者,自己估计也是这个群体中的成员。传统的余毒在于自以为气势滂沱的说了一堆,但是根本不着边际。说了半天也没到点子上,除了例子有点相关,就一直在偷换概念、打游击。沉浸在自己搭建的满目疮痍的宏论之中。行,好好发展吧。

民科不是民间的科学家,是民间自以为是缺不了解别人做过什么的人。你举的那些领导人的例子更可以看出你的水平。你不妨说朱元璋原来是当和尚的,更是业余皇帝呢。可惜生在这个时代,没有文革这个大舞台给你发挥。

如果有网友来的话就看看,他们(或他)能不能看明白别人的意思究竟是什么。

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果冻 发表于 2006-1-31 03:14:00
以下是引用lifeilove在2006-1-30 22:49:00的发言:

我不是“国科”,我也不觉得国科是好东西。事情说得明白到这个份上,二位或者一位(从对帖子的错误理解来看很有可能是一个人)看来不但是民科的请命者,自己估计也是这个群体中的成员。传统的余毒在于自以为气势滂沱的说了一堆,但是根本不着边际。说了半天也没到点子上,除了例子有点相关,就一直在偷换概念、打游击。沉浸在自己搭建的满目疮痍的宏论之中。行,好好发展吧。

我与黄焕金先生不是同一个人,先生是人大经济学论坛学者专栏的著名学者,我只是一个业余研究人员,是你所指的那种没有受过系统训练的“民科”人士,我的名字叫李洪录。你贴子中提到的“马甲”又是什么东西,怎么你这里尽是新名词,又是“民科”,又是“马甲”的?我其实很反感这种称呼,好象我们所搞的东西也是如“永动机”一样荒诞不经!你既然已经知道对方所写内容纯是“永动机”、“1+1”、批相对论、证神奇理论之类内容,你为什么还去看?还去寻找什么“闪光点”?现在热心人这么少,你一个人又揽了这么多没用的活,累出了毛病,就冲着我们撒气,你这样做对吗?

《高维欧氏几何学》免费下载:http://www.gwjhx.com/

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hhj 发表于 2006-1-31 07:29:00
以下是引用lifeilove在2006-1-30 22:49:00的发言:

本来觉得过来已经没有意义了,正如某人所说,如果他多一点哲学素养,可能沟通起来更容易一些。搂主到现在也没看明白我的意思,分不清楚,大前提+小前提到底是什么,记得前几天有个文科生跟我这个理工出身的谈相对论。今天又有人跟我说哲学,看来初中时代读罗素就没读明白。

哥德巴赫猜想的特点在于他对数学的基础要求比较低,因为比较古老。果冻(且不论你是不是马甲)拿这个举例子似乎不具有普遍意义。

我不是“国科”,我也不觉得国科是好东西。事情说得明白到这个份上,二位或者一位(从对帖子的错误理解来看很有可能是一个人)看来不但是民科的请命者,自己估计也是这个群体中的成员。传统的余毒在于自以为气势滂沱的说了一堆,但是根本不着边际。说了半天也没到点子上,除了例子有点相关,就一直在偷换概念、打游击。沉浸在自己搭建的满目疮痍的宏论之中。行,好好发展吧。

民科不是民间的科学家,是民间自以为是缺不了解别人做过什么的人。你举的那些领导人的例子更可以看出你的水平。你不妨说朱元璋原来是当和尚的,更是业余皇帝呢。可惜生在这个时代,没有文革这个大舞台给你发挥。

如果有网友来的话就看看,他们(或他)能不能看明白别人的意思究竟是什么。

不管你是什么意思,但从哲学上说,达到一个目的所具有的方式与道路是多样的。因此,绝对不能够排斥民间甚至业余,而单纯吹捧官方的东西。

至于某个具体的什么猜想,那只是个别事例上的情况而已,民间与业余活动之中,确实存在着大量低档货,因为它是群众的自发行为。但这同时也是一种基础、一种潜藏精华的基础。官方只不过是这种基础、在这种基础上的一种升华而已。

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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fujo11 在职认证  发表于 2006-1-31 09:35:00
以下是引用hhj在2006-1-31 7:29:00的发言:
官方只不过是这种基础、在这种基础上的一种升华而已。

这种判断是否正确,还有待于去寻找证据支持。请看一下凯恩斯及马克思的经历,都升华成啥样了。

[此贴子已经被作者于2006-1-31 9:39:47编辑过]

客观性是科学存在的前提

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hhj 发表于 2006-1-31 16:21:00
我这是替“官方”说句好话。
体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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果冻 发表于 2006-2-2 09:06:00

这里刚刚发生的不幸的事情,不知大家察觉到没有:Lifeilove先生其实曾经是一个热心的年轻学者,愿意帮助业余科技爱好者,总希望从他们不象样的文字中哪怕发现一点点的“闪光点”。但不幸就在于,今天象他这样的热心人越来越少了,而不巧的是,业余从事科研发明的人却比过去成倍增长。这样,大量的文稿就象山一样压向了他们头上,给他们带来沉重负担。他们过于劳累,而审阅结果又不能给他们带来美的享受,反而让他们大倒胃口,长此以往,他们的精神能够不受到伤害吗?

我们的Lifeilove先生也和许多曾经热心帮助过业余科技爱好者的先生那样,如今因不堪重负,不但不能再帮他们一把,有的反而站到了强烈反对业余科技爱好者的人们一边了。尽管原先他们本意并非如此,但他们已经变得从心里厌恶业余爱好者了。

回想起十多年前,我这样的业余爱好者还能得到不少专家学者的热心支持和帮助,不但有地方能发论文,而且有机会参加一个学术专业的专业年会,并荣幸地在会上得到发言的机会(这种机会,有的学者本人都没有得到呢)。假设我的研究今天刚刚起步,我书中的那些想法还能够有希望得见天日吗?短短十多年刚刚过去,世风就被“国科”搞得如此低下,我真为后面的业余爱好者担心哪!

不过好人还是有的,山西农民王衡就遇到了!

看来真到了国家该出面拿出点办法的时候了,大家也不用埋怨了,都来帮助想想采取哪些办法为好?

[此贴子已经被作者于2006-3-14 23:13:21编辑过]

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果冻 发表于 2006-3-14 23:27:00

“国家兴亡,匹夫有责”,“科教兴国,匹夫无责”?同样是为了求国家兴盛,为什么到这里变成“匹夫无责”了?

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