关于将“国有企业”改造成“劳动所有制企业”的“劳动信贷”办法之征询研讨帖

qi509 发表于 2018-9-16 09:23
“制度源于知识”——————非也。所谓“制度”是由民间若干自发秩序集成。无论你有知识与否，一干人要 ...

连“无论古人上山打猎，还是下河捕鱼。”…这也是知识，否则古人怎么知道…上山打猎…下河捕鱼…呢？

关于在用“劳动信贷”办法…把“国有企业”改造成“劳动所有制企业”的实践中，那些怕担“劳动信贷”风险而不愿参与“劳动信贷”办法改革的“国有企业”职工如何安排？
比如说先拿“国有钢铁企业”进行改革(假设全国的“国有钢铁企业”共有十家)，可我们所选定的只是其中(小于三分之一)的两至三家“国有钢铁企业”实施改革，而发动全国的十家“国有钢铁企业”职工自愿报名参与“劳动信贷”办法的改革，再根据自愿报名的各岗位人员情况…如果只够配备两家…就只实施两家(如果能够配备三家…就实施三家)，把这些不愿意参与的职工调到其他暂时不改革的“国有钢铁企业”里去…把愿意参与的职工调到实施改革的“国有钢铁企业”里来…
或者说，先以选定的三家实施改革“国有钢铁企业”之职工自愿报名参与“劳动信贷”办法改革的岗位人员职数为依据，所不愿意参与的(缺少)岗位人员职数…向其他暂时不改革的“国有钢铁企业”征集自愿报名参与“劳动信贷”办法改革的职工…再对调…
待这样的改革…经实践验证切实可行后…再向全行业推行“劳动信贷”办法的改革。
我支持“国有企业”的私有制(劳动所有制)改造，但反对将“国有企业”卖给有钱买的人…去剥削无钱买的人(这是彻头彻尾的搞资本主义或者叫全盘西化)，更反对将“国有企业”的所有权…无偿的划拨给“国有企业”职工(这是私分国有资产)。

qi509 发表于 2018-9-16 09:23
“制度源于知识”——————非也。所谓“制度”是由民间若干自发秩序集成。无论你有知识与否，一干人要 ...

“无论古人上山打猎，还是下河捕鱼。”…这也是知识，否则古人怎么知道…上山打猎…下河捕鱼…呢？

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你这套办法，不是在瓜分全民资本么。
企业本归全民所有，企业职工以劳动信贷，收回了企业，归企业职工集体所有，这个过程，其实即是全民所有制，演变成集体所有制嘛。这套玩意就是扯蛋了，跨省级的大企业，各省分部，会不会也来个“集体化”？这还玩什么！
这个一个“诸侯分封制”、“推恩令”啊。组织性会急剧下降。

于镇 发表于 2018-9-21 09:52
你这套办法，不是在瓜分全民资本么。
企业本归全民所有，企业职工以劳动信贷，收回了企业，归企业职工集体 ...

       公有劳动所有制的奥妙就在这里，全民所有是在全部全民企业实现所有，而在一个全民企业只能实现部分全民所有。部分全民企业只能对应部分全民劳动者。这样才是正确理解全民所有制实现︰全民是在各自在所在企事业工作单位实现全民所有。理解不透-------可以互动交流！

龚民 发表于 2018-9-21 12:00
公有劳动所有制的奥妙就在这里，全民所有是在全部全民企业实现所有，而在一个全民企业只能实现部分 ...

在全民所有制中，所有企业的都集中于全民资本之下，全民都在其中劳动，拥有这全民资本所有权，有问题？非要全民改（部分的）集体化？
经济基础，决定上层建筑，这套经济逻辑，反应到上层建筑上，你知道是什么吗？
是全国性的政权，改向（部分的）集体化，譬如某省人民来一波本省化。然后省内的市、县依样画葫芦。
这完全就是在胡搞，乱搞。国家整体性将从此分裂。

于镇 发表于 2018-9-21 12:10
在全民所有制中，所有企业的都集中于全民资本之下，全民都在其中劳动，拥有这全民资本所有权，有问题？非 ...

       哈哈，不是全民改集体，而是是全民原本就是通过集体而具体落实！否则全民所有只是虚的。社会主义是土地归农民，工厂归工人。这样理解全民才到位。

是全国性的政权，改向（部分的）集体化，譬如某省人民来一波本省化。然后省内的市、县依样画葫芦。
这完全就是在胡搞，乱搞。国家整体性将从此分裂。

        你这么说，中国和世界各国又为何要划省、划州、划市县呢？只要法律、度量衡是一致的，就不要杞人忧天担心分裂了。

龚民 发表于 2018-9-21 12:16
哈哈，不是全民改集体，而是是全民原本就是通过集体而具体落实！否则全民所有只是虚的。社会主义是 ...

全民当然是通过集体来落实。一个人活着，还靠身体部分器官等组织的运动来落实呢。
但是这劳动信贷、劳动所有制是什么？是A企业内的员工以劳动信贷，获得A企业的所有权啊！
这个A企业，是该企业员工的吗？全民所有制，应该是指每一个企业，都属于所有人民。
如果真要分，也是把全国的公有制、集体制的企业（资本）全部统一，为一个资本，可叫：人民资本，然后将人民资本的所有权分给全民。人民资本的收益，即为人民的收益。
各个企业、土地，构成了整体性的人民资本，这样的话，集体与个体的利益才能兼顾，否则的话，就是不断的分化嘛。全民性的分化成集体性，集体性的再分化成小集体性，小集体性的进一步分化。这样分化下去，最终，在农村，就是某个人拥有某块地了，在企业，就是某企业归某人，唔，企业数量不够分，那就把企业内部的机床设备什么进行分。哦，叫做劳动信贷的分。