楼主: clm0600
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《资本论》都论了什么? [推广有奖]

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clm0600 发表于 2018-9-18 16:55:01
龚民 发表于 2018-9-18 16:37
要从众知道不?
哪条学术规范又说了要从众?还是说你这个抛砖的就想代表大众?

12
chhrong 发表于 2018-9-18 17:17:26 来自手机
clm0600 发表于 2018-9-18 10:44
资本论包括两大理论:劳动价值论,剩余价值论。

为了弥补两大理论的漏洞,
这个总结的结论很强大,我喜欢,哈哈!!

13
龚民 发表于 2018-9-18 17:57:47
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

14
1993110 发表于 2018-9-18 18:34:28
两大理论没啥可说的,基础就是劳动价值论,如果价值是劳动创造的,那么资本家得到的所谓剩余价值一定也是劳动创造的,这个基本上不需要证明,一目了然。
人类劳动,就是人类驾驭事物,使得人类货物在人世间、市场里出现的人类过程。
------在这里,省略了不用于交换的那些人类劳动,对这些不用于交换的劳动,暂时暂且不考虑了。

人类劳动的发生过程=人类货物的出现过程,人类的劳动过程量=人类的货物出现量。

资本剥削,就是凭借资本,而对人类劳动的分享,对社会劳动的分割。
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1993110 发表于 2018-9-18 18:42:07
劳动价值论的最大漏洞,就是劳动本身的价值问题,如果劳动本身价值表现为工资,那么显然,这个价值不足以说明产品的价值(大于工资),确切地说,是不能说明利润或剩余价值。
可是劳动本身价值表现为工资,这又是如此明显的事实!难以否认的事实!这也是李嘉图学派遭遇失败的最大原因。
于是马克思提出了劳动力商品概念。
一方面坚决否认劳动自己有价值,否认劳动的买卖;一方面推出一个劳动力商品,说它的价值表现为工资。
我早就说过了,这是个障眼法而已,把劳动力上面蒙的障眼布掀开一看,里面还是劳动。

劳资之间的雇佣关系,也是一种交换关系,

这是针对雇佣劳动或雇佣劳动力进行交易。

这二个说法都成立,分别成立,互相等价。

那么,作为交换关系,总是等价交换。

亦即,劳资之间的交换,也总是等价交换。


等价交换中的等价值,这里的价值,是换取来的均质社会劳动,是分取到的总财富份额。
这里的价值,是交换价值,不妨理解成:交换来的那些价值,交换到的那一些价值。
这里的价值,不是货物自身的劳动,不是个别劳动,不是行业劳动(社会必要劳动)。
等价交换中,是换来的社会劳动量相等,而这和货物自身的劳动量之间,往往存在差异。

那么,等价交换作为社会交换的规律,同样适用于劳资之间,劳资之间也是等价交换。
当然,劳资之间的等价交换,无损于剩余价值论的成立,无损于资本剥削的客观存在。
因为,人类货物的出现过程=(人类劳动的发生过程=劳动着的人员*钟表时间),
那么,资方和劳方的交换,是针对上述等式最右端来进行,最右端点上发生了等价交换A。
那么,企业和居民的交换,是针对上述等式最左端来进行,最左端点上发生了等价交换B。
通常,A≠B,这是不同的等价,不同的交换,是上述等式分裂后分头进行的不同等价交换。


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clm0600 发表于 2018-9-18 19:12:39
龚民 发表于 2018-9-18 17:57
你才是屁股臭,赖人说臭的。你那点水平、和阵才天之流差不多,能论什么资本论?
我怎么不能论资本论?我就在主贴论了,你无力反驳!气死你!
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1993110 + 1 你说天空是个气球,谁能反驳你的高见?

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17
clm0600 发表于 2018-9-18 19:13:01
1993110 发表于 2018-9-18 18:42
劳资之间的雇佣关系,也是一种交换关系,这是针对雇佣劳动或雇佣劳动力进行交易。这二个说法都成立,分别 ...
请到别处念经。
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1993110 + 1 此处是你家的?

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clm0600 发表于 2018-9-18 19:39:55
1993110 发表于 2018-9-18 18:42
劳资之间的雇佣关系,也是一种交换关系,这是针对雇佣劳动或雇佣劳动力进行交易。这二个说法都成立,分别 ...
劳动量=废物量=污染量。
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1993110 + 1 坐井观天,信口雌黄。

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19
1993110 发表于 2018-9-18 19:41:31
但是劳动价值论的第二个漏洞随之而来,各种不同行业的资本有机构成不同,如果产品按照价值出售,那么大家的利润率千差万别,这与各行各业的利润率基本趋同的事实完全违背!
马克思没辙了,只好让价值转型!承认产品不是按照价值出售的,这样一来,劳动价值论就摇摇欲坠了!
马克思只好又坚守最后的底裤:总价格=总价值。
好在这个结论只要一口咬定就行了,别人难以推翻,有本事你去统计所有产品的价格去?然后更严峻的任务等着你:你再统计所有产品耗费的劳动?
但马克思自己也证明不了,他只能证明:如果总价格=总价值,不改变总量而只是让价值在不同行业转移,可以实现利润率的平均化。
市场上参加交换的,都是个别货物、个别劳动。那么,社会货物,是全社会个别货物的加总化、平均化,
那么,社会劳动,是全社会个别劳动的加总化、平均化。
那么,在市场交换中,人们换取、分取的,是社会劳动、社会货物。
那么,个别货物与社会货物之间,个别劳动与社会劳动之间,不是一码事,不等同,在质、量上存在差异。
例如,1人天的个别劳动,可能换取100人天的社会劳动,可能换取0.2人天的社会劳动,变来变去,等等不一。
那么,这种交换,有靠拢、趋同的趋势。
同样,个别的资本,有个别的利润率,全社会的总资本,有平均化的利润率,二者之间也有靠拢趋同的趋势。
其实,仅从统计学上来看,搞加总化和平均化,则个体和总体之间就存在这些趋势,既离散又靠拢。
那么,这些趋势,是客观趋势,必然趋势,
但是,并不是既成现实。

总价值是什么?就是总货物的总劳动,均匀态的总劳动。
总价格是什么?就是总货物的总价钱。价钱货币,也是均质的东西,这一元钱和那一块钱被看做相同。
一个是劳动,一个是价钱,不是一码事,是两种东西。
那么,这就有二者的数量关系问题,亦即价值转形问题。是价值转形,不是价值转型。
那么,货物的劳动量,与货物的价钱量,二者总是一一对应的等价关系。
亦即,总劳动计量的总货物=总价钱衡量的总货物。
亦即,劳动是货物的数量,货币是货物的份数。
亦即,价值转形是天然成立。
以上,是总价值与总价格的关系。
那么,生产价格,是平均利润率下的相关的总价格,
所以,引入生产价格后,价值转形依旧成立。
当然,说总价值等于总价格,总剩余价值等于总利润,这个说法,在说法上稍微欠缺。

20
1993110 发表于 2018-9-18 19:51:42
资本论包括两大理论:劳动价值论,剩余价值论。

为了弥补两大理论的漏洞,
又弄出来两小理论:劳动力商品理论,价值转型理论。

两大理论没啥可说的,基础就是劳动价值论,如果价值是劳动创造的,那么资本家得到的所谓剩余价值一定也是劳动创造的,这个基本上不需要证明,一目了然。

所以两小理论才是资本论的重点所在。

劳动价值论的最大漏洞,就是劳动本身的价值问题,如果劳动本身价值表现为工资,那么显然,这个价值不足以说明产品的价值(大于工资),确切地说,是不能说明利润或剩余价值。
可是劳动本身价值表现为工资,这又是如此明显的事实!难以否认的事实!这也是李嘉图学派遭遇失败的最大原因。
于是马克思提出了劳动力商品概念。
一方面坚决否认劳动自己有价值,否认劳动的买卖;一方面推出一个劳动力商品,说它的价值表现为工资。
我早就说过了,这是个障眼法而已,把劳动力上面蒙的障眼布掀开一看,里面还是劳动。

但是劳动价值论的第二个漏洞随之而来,各种不同行业的资本有机构成不同,如果产品按照价值出售,那么大家的利润率千差万别,这与各行各业的利润率基本趋同的事实完全违背!
马克思没辙了,只好让价值转型!承认产品不是按照价值出售的,这样一来,劳动价值论就摇摇欲坠了!
马克思只好又坚守最后的底裤:总价格=总价值。
好在这个结论只要一口咬定就行了,别人难以推翻,有本事你去统计所有产品的价格去?然后更严峻的任务等着你:你再统计所有产品耗费的劳动?
但马克思自己也证明不了,他只能证明:如果总价格=总价值,不改变总量而只是让价值在不同行业转移,可以实现利润率的平均化。
通篇的低级错误太多,瞎喊太多,臆想太多,张嘴就来。就不给你一一评析,一一指点了。
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龚民 + 3 + 3 + 3 分析的有道理

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