qi509：“自由经济是人民可以自由的使用生产资料来进行谋生的经济形态”吗？

wzwswswz 发表于 2018-9-22 16:16
按照你的逻辑，关于错误定义的证明，就不能采用归谬法了。因为归谬法的应用必须假设那个错误的定义是正确 ...

干吗那么多废话？！既然你以“汉典对自由的解释是，“由自己作主；不受限制和约束””这个来做你某个出发点的，那问题是：你认可这个自由的定义吗？

wzwswswz 发表于 2018-9-22 16:44
你说的这些早就被我否定了。

封建土地制度下的农民、雇佣工人都是私人或公民，但他们都不能自由的使用 ...

封建土地制度下的农民、雇佣工人都是私人或公民，但他们都不能自由的使用生产资料。你能说他们所处的经济形态不是自由经济？
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中国封建社会的农民，自耕农居多，雇农极少，你认为自耕农不能自由使用他们私有的土地？
另外，你需要对你理解的自由经济下个定义。不要躲避吗嘛，怕什么呢？

石开石 发表于 2018-9-22 17:22
封建土地制度下的农民、雇佣工人都是私人或公民，但他们都不能自由的使用生产资料。你能说他们所处的经济 ...

人民可以自由地使用生产资料来进行谋生

判断该命题是否成立，不仅是一个逻辑问题，更是一个现实问题。因为，这个命题是从现实中得出的！不是凭空得来的。 wzwswswz  根本就不明白这一点，或者他故意混淆了现实问题和逻辑问题之间的 界限，你谈现实问题，他和你谈逻辑，你和他谈逻辑，他就跟你耍泼！


比如此处！

孟子的学生 发表于 2018-9-22 18:27
人民可以自由地使用生产资料来进行谋生

判断该命题是否成立，不仅是一个逻辑问题，更是一个现实问题。 ...

人民可以自由地使用生产资料来进行谋生
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这句话问题还是有的。改为：私人可以自由地使用生产资料来进行谋生好一些。人民一般是是集合概念。

孟子的学生 发表于 2018-9-22 16:36
wzwswswz  真的该好好学学逻辑学！

第二课，不要把普遍概念当成集合概念。

人民本身是一个集合概念，但在一定条件下，也可以是一个普遍概念。

经济形态是一个普遍概念，它的外延是各种具体的经济形态，而不是你说的国家！
与此相对应，定义中的“人民”（非政治学的）也是一个普遍概念，它的外延就是各个具体的经济形态中的人民。

具体到每一个具体的经济形态，人民即可以是作为全体人民集合的集合概念，也可以是由人民中的各个小集合（例如工人、农民、奴隶等等小集合）为分子的普遍概念，它的外延就是每一个具体经济形态中的人民的小集合。

因为天鹅是一个普遍概念，“这个湖里的天鹅是白色的”的成立条件又比较通俗易懂，因此，选择这个例子来说明“人民可以自由地使用生产资料来进行谋生”的成立条件必然要求将其中的人民作为普遍概念来使用。

由此可知，我的“同理，在任何一种经济形态下，人民可以自由的使用生产资料来进行谋生能否成立，不是取决于这种经济形态下有没有人民可以自由的使用生产资料来进行谋生，而是取决于这种经济形态下有没有人民不能自由的使用生产资料来进行谋生”中的“人民”就是一个普遍概念，它的外延不是人民中的每一个具体的个人，而是人民中的各个小的集合。

因此，你的“在任何一种经济形态下，‘人民可以自由的使用生产资料来进行谋生’能否成立，主要是取决于这种经济形态下大多数人民可以自由地使用生产资料来进行谋生，而不是取决于这种经济形态下少数人民是否可以自由度使用生产资料进行谋生。”就是把这里作为普遍概念的“人民”当成了集合概念，犯了混淆概念的逻辑错误。

退一步讲，即便作为集合概念，那么，在任何一种经济形态下，人民可以自由的使用生产资料来进行谋生能否成立，也要看决定这种经济形态性质的人民中的绝大多数是否可以自由的使用生产资料来进行谋生。
例如，决定奴隶制经济形态性质的人民是奴隶和奴隶主，其中的绝大多数是人民。因此，看奴隶制经济形态下的人民是否可以自由的使用生产资料，关键就是要看奴隶。而在你看来，奴隶仅仅是奴隶制经济形态下决定这种经济形态性质的人民中的极少数吗？

wzwswswz 发表于 2018-9-22 20:25
第二课，不要把普遍概念当成集合概念。

人民本身是一个集合概念，但在一定条件下，也可以是一个普遍概 ...

这个湖里的天鹅 中的 这个   是啥意思？你讲讲？小样！

wzwswswz 发表于 2018-9-22 20:25
第二课，不要把普遍概念当成集合概念。

人民本身是一个集合概念，但在一定条件下，也可以是一个普遍概 ...

没回我问题可见黔驴技穷了。
1、“由自己作主；不受限制和约束”是你认可的自由定义吗？
2、太监是男人吗？奴隶是人民吗？

孟子的学生 发表于 2018-9-22 16:36
wzwswswz  真的该好好学学逻辑学！

第三课，定义与概念内涵和外延的关系。

定义是揭示概念内涵的逻辑方法，概念的内涵是概念所反映的事物的特有属性，概念的外延是具有概念所反映的特有属性的事物。

qi509通过下定义的方法给出了他所认为的自由经济的内涵——人民可以自由的使用生产资料来进行谋生的经济形态。这就是他认为的可以称之为自由经济的特有属性。

因此，是否具有“人民可以自由的使用生产资料来进行谋生的经济形态”这种特有属性，就成为了判断其是否属于qi509所说的自由经济形态的充要条件。凡具有这种特有属性的，就一定是qi509所说的自由经济形态，从而属于他的自由经济形态的外延。而不具有这种特有属性的，就一定不是他所说的自由经济形态，从而不属于他的自由经济形态的外延。

你认为“人家 @qi509  只是在给自由经济下定义，……@qi509不是在描述哪个国家的经济或者某个地区的经济形态是自由经济”。这实际上就是说，属于概念外延的事物未必具有概念所反映的特有属性，而不属于概念外延的事物却可以具有概念所反映的特有属性。

这不是在自证你根本就不懂什么是定义，不懂概念内涵与外延的关系吗？

石开石 发表于 2018-9-22 16:32
也谈谈自由经济
说起自由经济，要先说计划经济。
计划经济是生产资料公有，由ZF成立某种组织，生产产 ...

你这个就是否定了qi509的定义，也否定了你替他所作的狡辩。

石开石 发表于 2018-9-22 17:22
封建土地制度下的农民、雇佣工人都是私人或公民，但他们都不能自由的使用生产资料。你能说他们所处的经济 ...

你能说白天鹅比非白色的天鹅多就证明天鹅是白色的就能够成立吗？