qi509：“自由经济是人民可以自由的使用生产资料来进行谋生的经济形态”吗？

wzwswswz 发表于 2018-9-26 21:59
那是没有权利（必要条件）就不能自由的使用生产资料，而不是有权利（充分条件）就可以自由的使用生产资料 ...

有权利是必要条件，但不充分。
有权利也未必行使权利。
你有投资股票的权利，但是你未必去买股票。
你有自由恋爱的权利，但你不一定去自由恋爱，你可能要搞独身主义。
是只有有权利才可以行使权利。
本贴是你不懂逻辑的铁证，你分不清必要条件与充分条件。

wzwswswz 发表于 2018-9-26 22:36
早在古代，人们不知道月食的原因，以为那是天狗吃月亮，所以就把月食叫做天狗吃月亮。
按照你的逻辑，我 ...

看了你这个贴子，我明白了你的脑袋是被什么踢了。

那是没有权利（必要条件）就不能自由的使用生产资料，而不是有权利（充分条件）就可以自由的使用生产资料。
所以，你从有权利而得出就可以自由的使用生产资料，完全就是错误的。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=6648023&page=23&from^^uid=4663159
————————————————————————————————————
这个留存，作为w先生分不清必要条件与充分条件的铁证。

wzwswswz 发表于 2018-9-26 22:06
正是这个分子学原因，才从根本上把男人与女人区分开了。你否认得了这一点吗？

你的XY并没有否定我的“功能说”，即男人要想成为男人就要有男人的功能（至于男人的功能是什么及有什么那是另外的问题）。恰恰相反，XY证明了我的这个观点。XY通过雄性激素，而使一个人成为男人，成为男人的体现是什么呢？就是具有男人的功能。

wzwswswz 发表于 2018-9-26 22:22
人就是人，为什么要把他称为公民呢？他又怎么成为公民的呢？成为公民的标志又是什么呢？

既然“要有男 ...

1. 人就是人，为什么要把他称为公民呢？他又怎么成为公民的呢？成为公民的标志又是什么呢？

复制代码

人就是人，什么叫人？又再从分子生物学上说吗？
如果没有人的功能、人的身份、人的资格及人格，会算是人吗？没有这些的人与牛马有何不同？因此，我们将人定义为有人的功能、人的身份、人的资格及人格，在现代人类文明发展至今所给予我们“人”的意义，而不是随便什么的意思。人要成为人，在今天这个高度组织化的人类社会里，要承担人的责任也要享有人的权利。而这个就是公民的意义。

wzwswswz 发表于 2018-9-26 22:22
人就是人，为什么要把他称为公民呢？他又怎么成为公民的呢？成为公民的标志又是什么呢？

既然“要有男 ...

1. 还不是男人的人和已经不是男人的人的性别是什么呢？

复制代码

上坡者与下坡者，都在向正常情况看齐并顺用正常情况说事。
因此，哪怕是将来成为男人者还是以前曾经是男人者，他们都把自己顺称男的。由于每个人都必定走过同样的路，所以每个人都默认这种讲法的存在。

石开石 发表于 2018-9-27 08:27
决定是在多个选择中做出，有无数个企业供你选择，当然不可能所有的企业你都能选择。
就像自由恋爱，不是 ...

自主决定必须同时具备两个要素，一个是自主决定的主体，即是谁自主决定；另一个是自主决定的对象，即自主决定什么。缺少其中任何一个要素，自主决定就不成立。

现在我们讨论的是自主决定使用生产资料，这个就是自主决定的对象。首先，能够自主决定使用生产资料的人，必须具有一定的民事权利，但这只是一个必要条件，它说明了这个主体有可能自主决定使用生产资料，但这并不意味着他不是一定可以自主决定使用生产资料。因此，要可以自主决定使用生产资料还必须具备一个充分条件，这个条件就是他必须是生产资料的所有者。

对于某件生产资料，假设有一个所有者，其他都是非所有者。那么这件生产资料是所有者自己使用还是让某个非所用者使用，当然只有所有者才能自主决定，非所有者根本就无权自主决定。
再假设这个所有者决定将该生产资料交由某非所有者使用，但条件是使用的结果必须首先满足所有者的需要，那么非所有者在决定自己如何使用该生产资料时，就必须首先考虑满足所有者的需要，即必须首先服从所有者的自主决定，否则所有者就有权不让非所有者使用。
所以，让不让非所有者使用、以及让非所有者如何使用，都体现了所有者的自主决定权。

如果你说非所有者也有自主决定权，那么所有者的又是什么权利呢？

在你的眼里，自主决定只要有了主体这个要素，那么就具有了对所有对象的自主决定权。按照你的逻辑，一个人有了自主决定权是不是就能够自主决定别人口袋里的钱怎么用了？
你这不是在胡说八道又是什么？

如果这里的自由就是你说的相对自由，那么在计划经济下，任何生产资料的使用也都是最后由私人来完成的，具体的动作也都是私人自己决定的，那你为什么要说计划经济下私人不能自主决定使用生产资料呢？那你不就是在掴你自己的嘴吗？

石开石 发表于 2018-9-27 08:36
有权利是必要条件，但不充分。
有权利也未必行使权利。
你有投资股票的权利，但是你未必去买股票。

你丢人现眼还没有丢够吗？

我说的是“有权利（充分条件）就可以自由的使用生产资料”，其中的“可以”专门用了黑体字，“可以”表示的是有了这种可能，说明没有这种权利就没有这种可能。
“可以”既然只是有了可能当然不等于“一定去”这样做。

你把“可以”当成了“一定去”，这就是你小学语文没学好的铁证！

石开石 发表于 2018-9-27 08:41
那是没有权利（必要条件）就不能自由的使用生产资料，而不是有权利（充分条件）就可以自由的使用生产资料。 ...

你分不清“可以”和“一定去”，把我说的“可以”当成了“一定去”，这才是你小学语文没学好的铁证！

hhj 发表于 2018-9-27 15:10
你的XY并没有否定我的“功能说”，即男人要想成为男人就要有男人的功能（至于男人的功能是什么及有什么那 ...

有了XY就已经是个男人了。否则，在你具有男人的功能之前，你还不是男人？那你上小学时不是男生？你不上男厕所上什么厕所？