qi509：“自由经济是人民可以自由的使用生产资料来进行谋生的经济形态”吗？

hhj 发表于 2018-9-27 15:17
人就是人，什么叫人？又再从分子生物学上说吗？
如果没有人的功能、人的身份、人的资格及人格，会算是人 ...

“人成为公民后，才具有法律地位的”，这句话可是你说的。
这句话表明一个人首先不是公民，没有法律地位，等成为公民后，才有了法律地位。那么请问，一个人什么时候才成为了公民？成为公民的标志是什么？

你不要王顾左右而言他，请直接回答我的问题。

hhj 发表于 2018-9-27 15:23
上坡者与下坡者，都在向正常情况看齐并顺用正常情况说事。
因此，哪怕是将来成为男人者还是以前曾经是男 ...

按照你的说法，只有站在坡顶的人才是男人。因此，不管是上坡的人还是下坡的人都不是站在坡顶的人，所以都不是男人。
你难道还想出尔反尔吗？

wzwswswz 发表于 2018-9-27 20:27
你丢人现眼还没有丢够吗？

我说的是“有权利（充分条件）就可以自由的使用生产资料”，其中的“可以” ...

你还不知道那是必要条件不是充分条件吗？

有权利是可以自由的使用生产资料的必要条件。

有权利就一定去使用生产资料，这时有权利是充分条件。

你把必要条件充分条件搞反了。

wzwswswz 发表于 2018-9-27 20:32
你分不清“可以”和“一定去”，把我说的“可以”当成了“一定去”，这才是你小学语文没学好的铁证！

你分不清“可以”和“一定去”，把我说的“可以”当成了“一定去”，这才是你小学语文没学好的铁证！
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留存，作为证据。

有权利是可以自由的使用生产资料的必要条件。

有权利就一定去使用生产资料，这时有权利是充分条件。

是你不知道可以与一定的区别。

wzwswswz 发表于 2018-9-27 20:27
你丢人现眼还没有丢够吗？

我说的是“有权利（充分条件）就可以自由的使用生产资料”，其中的“可以” ...

现在我们讨论的是自主决定使用生产资料，这个就是自主决定的对象。首先，能够自主决定使用生产资料的人，必须具有一定的民事权利，但这只是一个必要条件，它说明了这个主体有可能自主决定使用生产资料，但这并不意味着他不是一定可以自主决定使用生产资料。因此，要可以自主决定使用生产资料还必须具备一个充分条件，这个条件就是他必须是生产资料的所有者。
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有权利是可以自由使用生产材料的必要条件。
我说的是“有权利（充分条件）就可以自由的使用生产资料。

wzwswswz 发表于 2018-9-27 20:14
自主决定必须同时具备两个要素，一个是自主决定的主体，即是谁自主决定；另一个是自主决定的对象，即自主 ...

因此，要可以自主决定使用生产资料还必须具备一个充分条件，这个条件就是他必须是生产资料的所有者。
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你竟然不知道使用权是可以转让的吗？不是所有者照样可以自主决定使用生产资料，职业经理人知道吗？

wzwswswz 发表于 2018-9-27 20:14
自主决定必须同时具备两个要素，一个是自主决定的主体，即是谁自主决定；另一个是自主决定的对象，即自主 ...

如果这里的自由就是你说的相对自由，那么在计划经济下，任何生产资料的使用也都是最后由私人来完成的，具体的动作也都是私人自己决定的，那你为什么要说计划经济下私人不能自主决定使用生产资料呢？那你不就是在掴你自己的嘴吗？
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计划经济自然是私人在使用生产资料，但这不是私人自主决定的，是遵从ZF的指令。计划经济是指令经济懂吗？

wzwswswz 发表于 2018-9-27 20:14
自主决定必须同时具备两个要素，一个是自主决定的主体，即是谁自主决定；另一个是自主决定的对象，即自主 ...

对象，自由恋爱的对方也称为对象。
自由恋爱是指你可以自主决定爱任何人，不一定非要对方同意。对方同意了，你就可以决定和她谈恋爱了。

石开石 发表于 2018-9-27 21:24
你还不知道那是必要条件不是充分条件吗？

有权利是可以自由的使用生产资料的必要条件。

我们来回顾一下我们的讨论——
你：大前提：有一定民事权利的公民可以自由的使用生产资料谋生
我：当然要有权利，但权利就一定是自由的使用生产资料的权利吗？除此以外，其他的都不是权利？
你：自主使用生产资料，只是权利之一。
我：所以，你不要用有权利来证明可以自由的使用生产资料，因为有的可以只是其他权利。

在这里我所阐述的观点实际就是：“有一定民事权利”中的“一定”是泛指的，并不包括所有的民事权利，也不专门包括“自由使用生产资料”的权利。
因此，有一定民事权利的人可能有自由使用生产资料的权利，也可能没有这项权利。
因此，有一定民事权利的人可能可以自由的使用生产资料，也可能不能可以自由的使用生产资料。
因此，有一定民事权利的人并非都可以自由的使用生产资料。

针对我的发言，你在222楼说“有权利，只是行使权利的前提。例如罪犯，关在监狱里，他能像自由人一样到某个企业工作吗？”
你这实际上也就是你说的不能自由的使用生产资料。
于是，我在226楼回复说：“那是没有权利（必要条件）就不能自由的使用生产资料，而不是有权利（充分条件）就可以自由的使用生产资料。
所以，你从有权利而得出就可以自由的使用生产资料，完全就是错误的。”（226楼）

这里的“那”是第一句的两个分句的共同主语（第二分句承前省略了“那”这个主语），其所指的当然就是你所说的罪犯的情况。
因此这两个分句完整的表述应当是这样的：
“罪犯的情况是没有权利（必要条件）就不能自由的使用生产资料”，“罪犯的情况不是有权利（充分条件）就可以自由的使用生产资料”。

现在请问：罪犯的情况不是“没有权利就不能自由的使用生产资料”吗？罪犯的情况是“有权利就可以自由的使用生产资料”吗？
再请问：“没有权利就不能自由的使用生产资料”这句话不是在表明权利是必要条件吗？“有权利就可以自由的使用生产资料”这句话不是在表明权利是充分条件吗？

如果你承认有权利未必可以自由的使用生产资料，那你的“有一定民事权利的公民可以自由的使用生产资料谋生”不就是把有权利当成了可以自由使用生产资料的充分条件了吗？
所以，我226楼的结论就是，“你从有权利而得出就可以自由的使用生产资料，完全就是错误的。”

明明你自己把必要条件当成了充分条件，却还要反咬一口，真是无知而又无耻。

石开石 发表于 2018-9-27 21:31
现在我们讨论的是自主决定使用生产资料，这个就是自主决定的对象。首先，能够自主决定使用生产资料的人， ...

你的错误正在于此！
有条件本来只是自由的使用生产资料的必要条件，你却偏要把它说成是充分条件，这就是你分不清必要条件与充分条件的铁证！