qi509：“自由经济是人民可以自由的使用生产资料来进行谋生的经济形态”吗？

石开石 发表于 2018-9-27 21:35
因此，要可以自主决定使用生产资料还必须具备一个充分条件，这个条件就是他必须是生产资料的所有者。
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第一，使用权可以转让，但不是所有的生产资料都是转让使用权后才使用的。

第二，使用权的转让正说明，没有这种转让，使用者就无法使用。而能够自主决定使用权是否转让的，也只有所有者。使用者根本都无法自主决定使用权的转让，又怎么能说他可以自由的使用生产资料呢？

石开石 发表于 2018-9-27 21:38
如果这里的自由就是你说的相对自由，那么在计划经济下，任何生产资料的使用也都是最后由私人来完成的，具 ...

你那么明白，那雇佣工人按照企业的指令使用生产资料，你怎么却说雇佣工人可以自主决定生产资料的使用，可以自由的使用生产资料呢？你这不是在搞双重标准吗？

石开石 发表于 2018-9-27 21:42
对象，自由恋爱的对方也称为对象。
自由恋爱是指你可以自主决定爱任何人，不一定非要对方同意。对方同意 ...

你能分清恋爱和谈恋爱吗？
恋爱只是你自己的心理活动，不受你以外的任何人的限制和约束。这就像你自由选择职业一样。
但是谈恋爱却要受到对方的限制和约束，没有对方的同意，你根本就谈不了恋爱。这就像实际就业、使用生产资料一样，要受到企业的限制和约束，没有企业的同意，你根本就不能就业和使用生产资料。你怎么能说你可以自由的使用生产资料呢？

wzwswswz 发表于 2018-9-28 08:02
你的错误正在于此！
有条件本来只是自由的使用生产资料的必要条件，你却偏要把它说成是充分条件，这就是 ...

wzwswswz 发表于 2018-9-26 21:59
那是没有权利（必要条件）就不能自由的使用生产资料，而不是有权利（充分条件）就可以自由的使用生产资料 ...
有权利是必要条件，但不充分。
有权利也未必行使权利。
你有投资股票的权利，但是你未必去买股票。
你有自由恋爱的权利，但你不一定去自由恋爱，你可能要搞独身主义。
是只有有权利才可以行使权利。
本贴是你不懂逻辑的铁证，你分不清必要条件与充分条件。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=4663159
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看看我说的，我说的是有权利是必要条件，不是充分条件。

wzwswswz 发表于 2018-9-28 08:18
你能分清恋爱和谈恋爱吗？
恋爱只是你自己的心理活动，不受你以外的任何人的限制和约束。这就像你自由选 ...

你说封建土地所有制经济是自由经济。
你说封建土地所有制的农民不能自由的使用生产资料。
你的自由经济是什么？
难道是人民不能自由的使用生产资料的经济是自由经济？
你是自相矛盾啊。

wzwswswz 发表于 2018-9-28 08:12
你那么明白，那雇佣工人按照企业的指令使用生产资料，你怎么却说雇佣工人可以自主决定生产资料的使用，可 ...

计划经济，私人不能自主选择企业，国家分配你到哪你就要去哪——这是不由自已选择决定
自由经济，私人可以自由选择企业，自己可以决定去什么企业——这是由自己选择决定。

wzwswswz 发表于 2018-9-28 08:08
第一，使用权可以转让，但不是所有的生产资料都是转让使用权后才使用的。

第二，使用权的转让正说明， ...

所有者不用使用生产资料也可谋生，他利用生产资料就可以谋生。他把生产资料租出去不可以谋生吗？

使用生产资料的未必是生产资料的所有者。

你所谓：只有生产资料的所有者才能自由使用生产资料是错误的。

wzwswswz 发表于 2018-9-27 20:48
按照你的说法，只有站在坡顶的人才是男人。因此，不管是上坡的人还是下坡的人都不是站在坡顶的人，所以都 ...

你知道吗？鸡分公鸡与母鸡，而被阉过的鸡还有人叫它公鸡吗？叫阉鸡了。因此，同理，被阉过的男人就不叫男人了。
至于还叫他是男人，只是一种惯例的称号，而已。

wzwswswz 发表于 2018-9-27 20:43
“人成为公民后，才具有法律地位的”，这句话可是你说的。
这句话表明一个人首先不是公民，没有法律地位 ...

法律只是把一个公民的公民权肯定而来而已，并不是有法律才成公民的。因此，一个人是公民，并不是法律给予的。比如，大包干原先也不是合法的，只是后来改变了法律从而才合理起来的，因此我记得邓公讲过：不合法的要让其合法下来。
一个人成为公民的决定因素在于他所在的群体的政治地位。而这种政治地位又与其经济作用的意义内存关联。

wzwswswz 发表于 2018-9-27 20:37
有了XY就已经是个男人了。否则，在你具有男人的功能之前，你还不是男人？那你上小学时不是男生？你不上男 ...

Xy的作用是什么，根本来讲是有了雄性激素的产生机制。要是把男人的雄性激素除去，那他就成为一只阉鸡了，而不再是公鸡了。
象泰国具说有某种人，通过大量使用雌激素而改变性别。这说明了什么？