qi509：“自由经济是人民可以自由的使用生产资料来进行谋生的经济形态”吗？

石开石 发表于 2018-9-28 21:24
“有一定民事权利的公民可以自由的使用生产资料谋生”
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看看你自己的发言，“有一定民事权利的公民可以自由的使用生产资料谋生”中有“才”这个字吗？在哪里？不会是被你自己吃掉了吧？！

石开石 发表于 2018-9-28 21:26
没有一定民事权利的公民不可以自由的使用生产资料谋生”，
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你先说私人是有民事权利的，因而可以自由的使用生产资料；然后又根据自由使用生产资料的人必须有民事权利推出私人有民事权利。
你这不是典型的循环论证吗？

石开石 发表于 2018-9-28 21:31
群己权界论，知道吗？私人有私权，ZF有公权，私人必须在ZF规定的权利界限内活动。
没有绝对自由，无法无 ...

没有ZF的时候，私人活动受哪个ZF控制？

严格来讲，ZF的职责是管理，而不是控制，私人必须在ZF规定的范围内活动，那就是在ZF的管理内活动，而不是在ZF的控制内活动。所以，有限权利是要服从管理，而不是被控制。
你的逻辑能力有限，分不清控制与管理的区别。

wzwswswz 发表于 2018-9-28 22:37
你先说私人是有民事权利的，因而可以自由的使用生产资料；然后又根据自由使用生产资料的人必须有民事权利 ...

你先说私人是有民事权利的，因而可以自由的使用生产资料；然后又根据自由使用生产资料的人必须有民事权利推出私人有民事权利。
你这不是典型的循环论证吗？
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你搞反了。
根据可以自由的使用生产资料，推出有一定权利是必要条件。
有了权利，才可以自由使用生产资料。
权利是必要条件，前提，没有这个前提不行。
你认为什么人都能自由使用生产资料，就是不会推理。很难想象，你会将人民理解为所有人民。你不知道儿童也是人民吗？

wzwswswz 发表于 2018-9-28 22:33
看看你自己的发言，“有一定民事权利的公民可以自由的使用生产资料谋生”中有“才”这个字吗？在哪里 ...

有权利是必要条件，但不充分。
有权利也未必行使权利。
你有投资股票的权利，但是你未必去买股票。
你有自由恋爱的权利，但你不一定去自由恋爱，你可能要搞独身主义。
是只有有权利才可以行使权利。
本贴是你不懂逻辑的铁证，你分不清必要条件与充分条件。

wzwswswz 发表于 2018-9-28 22:53
没有ZF的时候，私人活动受哪个ZF控制？

严格来讲，ZF的职责是管理，而不是控制，私人必须在ZF规定的范 ...

你说说有无ZF的社会吗？原始社会？共产主义社会？

wzwswswz 发表于 2018-9-28 22:33
看看你自己的发言，“有一定民事权利的公民可以自由的使用生产资料谋生”中有“才”这个字吗？在哪里 ...

这个逻辑说明的是：
有一定权利的公民如何如何才能推出张三如何（有普通到特殊）
从人民如何如何是推不出张三如何如何的。
是说你把人民理解为所有人民是错误的。

石开石 发表于 2018-9-28 21:34
生产资料在企业，是要按工艺要求使用。使用的人也要遵守工艺规则。但是，私人可以自主决定使用或不使用， ...

你要我提醒你多少次，要保持思维同一性，不要偷换话题，你为什么总做不到？难道你天生就有反逻辑基因吗？

我们讨论的是谁能自主决定对生产资料使用，而不是生产资料的使用要不要遵守工艺要求；讨论的是雇佣工人能不能自主决定对生产资料的使用，而不是一般的私人能不能自主决定。
如果你认为雇佣工人能够自主决定对生产资料的使用，就请你拿出证据来进行证明。证明不了就不要玩偷换话题的雕虫小技。

wzwswswz 发表于 2018-9-29 15:01
你要我提醒你多少次，要保持思维同一性，不要偷换话题，你为什么总做不到？难道你天生就有反逻辑基因吗？ ...

生产资料A、B、C、D等等分别属于不同的企业。
如果每个企业都愿意雇佣甲，甲可以自主决定受雇于哪一个企业使用哪一个生产资料。
同理，私人自主决定搞什么经济活动，前提一定是ZF允许的经济活动。不允许，当然不能搞。

自由不是想干什么就干什么，自由是在别人或ZF允许的前提下，自主决定干什么。

石开石 发表于 2018-9-28 22:57
你先说私人是有民事权利的，因而可以自由的使用生产资料；然后又根据自由使用生产资料的人必须有民事权利 ...

如果有权利只是自由使用生产资料的必要条件，而不是充分条件，那么根据必要条件的特征“有之未必然，无之必不然”，那么你就应当说“没有权利就不能自由的使用生产资料，有权利未必可以自由的使用生产资料”。那你怎么会表述成“有权利可以自由的使用生产资料”呢？这不正是充分条件“有之必然”的特征吗？

因为这里讨论的是经济形态，而儿童对于经济形态的性质根本不起作用，就像罪犯不起作用一样，我根本就不会去讨论他们。
只有像你这种没有逻辑能力的人，一方面要把对经济形态的性质其作用的那部分人民排除在经济形态性质的分析之外；而当别人指出这部分人民不可排除时，有要把对经济形态性质不起作用的人民扯进来。
这只能进一步不证明你的逻辑贫乏。