请wzwswswz先生定义自由经济

石开石 发表于 2018-10-1 20:18
不按我的来，我不干了。此处不留爷，自有留爷处。

你这个例子恰好证明了，因为你不是生产资料的所有者，所以，你的自主决定就仅仅限于你可以决定你选择企业的意向，你根本就没有权利决定使用企业的生产资料。而只有企业才能自主决定使用它自己的生产资料。所以，企业拒绝了你的无理要求后，你就只能夹着尾巴走人了。

如果情况相反，你是生产资料的所有者，你就可以自主决定使用生产资料，那么企业拒绝你的要求，该走人的就是企业，而不是你了。

所以，你的例子恰恰证明了你所谓工人可以自主决定使用企业的生产资料的观点根本就是荒谬绝伦的，你竟然还敢拿来炫耀，正是阿Q极了。

wzwswswz 发表于 2018-10-2 19:00
你这个例子恰好证明了，因为你不是生产资料的所有者，所以，你的自主决定就仅仅限于你可以决定你选择企业 ...

是企业所有者就可以自主决定使用生产资料？
你是企业所有者，你可以自主使用生产资料？
你可以去当电工？车工？钳工？铆工？焊工？程序员？等等。
我投资买了某企业的股票，我是企业所有者之一。但是我不能自主决定使用企业的生产资料。

wzwswswz 发表于 2018-10-2 19:00
你这个例子恰好证明了，因为你不是生产资料的所有者，所以，你的自主决定就仅仅限于你可以决定你选择企业 ...

经济学有个基本原理：权衡取舍。
自主决定是自主的权衡取舍——自主决定使用或不使用生产资料。
关键的是选择权在我。
自主决定是自主选择确定。

石开石 发表于 2018-10-2 17:35
你用臆想代替现实，用名词代替事实。

那是你的臆想。

石开石 发表于 2018-10-2 19:06
是企业所有者就可以自主决定使用生产资料？
你是企业所有者，你可以自主使用生产资料？
你可以去当电工 ...

企业不需要自己的生产资料都自己（老板、管理者）来使用，但它可以决定使用的目的、方向，并可以决定谁来使用。
自主决定和自己亲自使用不是一回事，你都不知道吗？

你买了股票，你就成了所有者，但是你的自主决定权只是全部决定权中与你股份在全部股份中的比例相当的那一部分。你可以通过股东大会与其他股东一起共同行使你们的自主决定权。
你难道连关于股份公司的常识都没有吗？

石开石 发表于 2018-10-2 19:10
经济学有个基本原理：权衡取舍。
自主决定是自主的权衡取舍——自主决定使用或不使用生产资料。
关键的 ...

关键的选择权在你，那么企业怎么就可以拒绝你使用生产资料的要求？

或者，你使用企业的生产资料为什么要服从于企业决定的使用目的和方向（例如建造住宅小区），而不是服从你自己的决定的使用目的和方向（例如建造你自己的别墅）？

wzwswswz 发表于 2018-10-2 19:53
那是你的臆想。

现实是我辞职不干了，我也没要什么经理，只是要一个职位，不给，就走。
商调有这个么的词，但是调不是可以自主选择确定的，事实是多少年没调走。后来市场经济了才走了——那才是自我选择确定。

wzwswswz 发表于 2018-10-2 20:01
企业不需要自己的生产资料都自己（老板、管理者）来使用，但它可以决定使用的目的、方向，并可以决定谁 ...

这时候，忘了黑天鹅了。你的所有者是什么意思？

wzwswswz 发表于 2018-10-2 20:07
关键的选择权在你，那么企业怎么就可以拒绝你使用生产资料的要求？

或者，你使用企业的生产资料为什么 ...

自由选择权是自由经济的本质特征。还有一点想干什么要经过有关人员同意——这是人家的权利。

石开石 发表于 2018-10-2 20:17
现实是我辞职不干了，我也没要什么经理，只是要一个职位，不给，就走。
商调有这个么的词，但是调不是可 ...

你不知道特殊不能推出一般吗？

我们讨论的是一般情况，你却拿出你自己的特殊来证明一般，那你不是自证你不懂逻辑吗？
更何况，即便是你辞职不干那也证明你没有权利自主决定使用企业的生产资料。不然，为什么不是你把企业辞退了，你自己来决定生产资料的使用？

你一个学友没有掉成，就能推出当时所有的商调都没有成功？当时所有的申请调动工作单位都没有成功？如果不能推出，那么你凭什么说当时的职工没有自主选择的权利？