郑怡然请进：价值论高端探讨。谢绝低端人士参与。

龚民 发表于 2018-10-28 08:43
胡言乱语，你饿死又投胎重生的么？

人民公社 没有雇佣劳动，但是，一点都不好，吃不饱饭，饿死人，农民不喜欢。
你是破坏分子，挑拨离间，兴风作浪，破坏稳定。

龚民 发表于 2018-10-28 10:49
饿死鬼的胡言乱语

是事实。这是你害怕“实践是检验真理的唯一标准”的原因之一。

sdhb 发表于 2018-10-27 23:43
每人花了同样多的劳动时间（例如： 100小时）生产了同样多的产品（如题： 100个），为什么有人的产品值的 ...

每人花了同样多的劳动时间（例如： 100小时）生产了同样多的产品（如题： 100个），为什么有人的产品值的多，1个产品可以换别人一个多的产品？ 有人的一个产品换不到别人的一个产品？


这个顺其自然，该咋地就咋地。


劳动，是货物的数量。

价格，是货物的对流。


关键，根本，在于劳动量，就是产物量，就是货物量。

sdhb 发表于 2018-10-28 00:18
产品除了数量之外，还有这个产品是否对他人有用和这个有用程度的大小。

产品的量，就是效用量，有用量。


产品的量，在于劳动的量。

1993110 发表于 2018-10-28 12:53
每人花了同样多的劳动时间（例如： 100小时）生产了同样多的产品（如题： 100个），为什么有人的产品值的 ...

"劳动，是货物的数量。

价格，是货物的对流。


关键，根本，在于劳动量，就是产物量，就是货物量。"
如果是这个理论是正确的话，就会1个产品换1个产品，不会有多换少换的情况。A-J各人的产品的交换价值的比例都是1：1. A - J的折合总票都是100张。
这不符合表一中的实际交换情况，所以，这个理论没有正确反映实际情况，是错误的理论。正确的解释实际情况 - 1个比有用的产品能换几个用处比较少的产品，还是得用下面（除了蓝色的部分，其余和162楼一样）的理论。

每人花了同样多的劳动时间（例如： 100小时）生产了同样多的产品（如题： 100个），为什么有人的产品值的多，1个产品可以换别人一个多的产品？ 有人的一个产品换不到别人的一个产品？ 因为他们的产品对其它人的有用程度是不同的。例如：G产品对他人有用，他人愿意用自己1个多的产品来换G的一个产品。而A的产品对他人的用处不大，所以，A的一个产品换不到他人的一个产品。
所以：
1.        一个产品的交换价值起码由生产所需的劳动时间和这个产品对他人的有用程度所决定；而不是只由劳动时间这一个因素所决定。

同样一个小时劳动时间，用来生产对他人比较有用的产品，创造的交换价值就比较多。反之，如用来生产对他人不太需要的产品，创造的交换价值就小。生产越是对他人用处小的产品，该同样长的劳动时间创造的交换价值就越小。直到生产的劳动产品对他人一点都没有用，该同样长的劳动时间创造的交换价值等于零。正如同马克思所说：“如果物没有用，那末其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。” （资本论，第1卷，第1章，第1节，马克思恩格斯全集，第23卷，第54页）

2.        怎么才能知道什么产品是他人最需要的呢？ 通过交换（自由市场）才能知道。（不交换，K就不知道自己的产品是否为A – J需要，需要的程度有多大）
3.        人应该生产他人最需要的产品，这样对自己，对他人都好。

“顺其自然，该咋滴咋滴”是面对现实，实事求是的意思，不是“睁着眼睛说瞎话”。

再刺激刺激低端人士们的小心脏

sdhb 发表于 2018-10-28 21:12
"劳动，是货物的数量。

价格，是货物的对流。

劳动，是货物的数量。

价格，是货物的对流。

货币，是货物的份数。

关键根本，在于“劳动是货物的数量”。这个如果成立，则一切都成立。


也就是说，什么效用啊，有用啊，使用价值啊等等，以及价格是高是低啊，随时变动啊等等，都无所谓。

1993110 发表于 2018-10-29 10:36
劳动，是货物的数量。

价格，是货物的对流。

"什么效用啊，有用啊，使用价值啊等等，以及价格是高是低啊，随时变动啊等等，都无所谓。"
这些是关键，正是这些造成了相同劳动时间的不同货物（例如：a 和 g） 的交换比例偏离1：1. 你的数学模型的结果已经表明了劳动价值论决定价值量的部分的错误。 如果劳动价值论是对的，所有的货物的交换价值应该都是1:1 。

1993110 说 “        + 1        你没看透，”
回答1993110，是你没有正视你的模型的结果。 为什么交换比例不是1:1.  为什么1000个小时生产的商品的交换价值总和不是1000，而是大于1000. 这多出来的部分是这么来的？ 是由于一部分劳动生产的有用性比较大。 这大于1000劳动小时的部分就是这样创造出来的。