市场经济下私有企业与公有企业的异同与优劣

无知求知 发表于 2018-10-11 11:22
公有制原本就是《圣经》里的神话，彰显着神性而不是人性的神话。

你还是去信你的神吧

有风6565 发表于 2018-10-11 14:43
你还是去信你的神吧

既然公有制符合神性不符合人性，为什么要信？

有风6565 发表于 2018-10-10 15:13
市场经济下私有企业与公有企业的异同与优劣私有企业指企业资本由少数人支配控制的企业，包括个体、私营企业 ...

为什么要提剩余价值呢

有风6565 发表于 2018-10-11 14:42
“物质生产力和与之相适应的社会生产形式工人作为联合体是他们自己的资本家，也就是说，他们利用生产资料 ...

你看懂马氏原文了没有？连马氏对这种“新的生产方式”还心存疑问，才提出了“怎样会自然而然的”发展并形成起来的问题。这肯定不是“公有企业”，而是一伙人合作的“私人企业”，本质上是私有企业，其生产资料权属与其它社会企业之间具有排他性，除内部“扬弃”了雇佣关系，其它资本主义特征一样不少。

zhaoiang 发表于 2018-10-11 15:58
为什么要提剩余价值呢

市场经济下生产资料就是资本，就是以获取剩余价值为目的的东西。如果不能获取利润（剩余价值的表现形式），没人会去生产。剩余价值本质就是超过劳动力价值的那部分价值，是劳动创造的。它在资本主义制度下归资本家占有，在劳动者集体企业归全体劳动者所有。扣除这部分，是整个社会的需要，更是扩大再生产的需要。

he_zr 发表于 2018-10-11 17:32
你看懂马氏原文了没有？连马氏对这种“新的生产方式”还心存疑问，才提出了“怎样会自然而然的”发展并形 ...

对于整个社会来说，合作企业是局部占有，有私有的性质。但相对资本家企业，这是一种公有，因为剩余价值，归劳动者所有了。在马克思看来，合作企业就是资本主义内装产生的社会主义因素，是对资本主义的否定。也说明这种所有制能够与市场经济相适应，说明资本家是可以被取代的，进而说明在市场经济下，以资本家占有为基础的资本主义制度也是可以被消灭的。

he_zr 发表于 2018-10-11 17:32
你看懂马氏原文了没有？连马氏对这种“新的生产方式”还心存疑问，才提出了“怎样会自然而然的”发展并形 ...

，除内部“扬弃”了雇佣关系，其它资本主义特征一样不少。这里不是资本主义的特征一样不少，是市场经济的其它特征一样不少。资本主义最本质的特征剥削，在这样的企业内部不见了。这是在市场经济下产生的社会主义因素。当然由于还不具备消灭市场经济实现计划经济的条件，还不能实行生产资料归全社会所有的公有制。这种公有制是一种过渡性的公有制。

有风6565 发表于 2018-10-12 10:47
对于整个社会来说，合作企业是局部占有，有私有的性质。但相对资本家企业，这是一种公有，因为剩余价值， ...

中国民企平均寿命只有两年半。到底有多少工人愿意分担这么大的投资风险呢？

有风6565 发表于 2018-10-12 10:47
对于整个社会来说，合作企业是局部占有，有私有的性质。但相对资本家企业，这是一种公有，因为剩余价值， ...

你是只顾碗里，不顾锅里。碗里的剩余价值还是通过对外商品交换而来，按马氏理论，也就是从别的企业工人手中剥削而来，只不过被你这家企业像分赃一样被平均分了而已。同理，如果你这就企业亏损破产，就同样是连本带利被其它企业剥削去了。“剥削现象”的资本主义因素何以被消除了？

其实，在资本主义社会中，很多家庭作坊在形式上就已经是一家没有雇佣关系的合作工厂，但始终处在资本主义的生产方式中，这就已经说明了光是没有雇佣关系能改变什么？

有风6565 发表于 2018-10-12 10:53
，除内部“扬弃”了雇佣关系，其它资本主义特征一样不少。这里不是资本主义的特征一样不少，是市场经济的 ...

没有雇佣关系是说不过去的，因为绝大多数人的起步点就是受雇佣，就是依附于能力强者。只有当每个人的能力和机遇都完全均等，这种条件下才有可能“扬弃”雇佣关系。人是否真的具备“全面发展”的潜能呢？《圣经》给出了肯定的答案，说上帝在创造世界的时候唯独在人的鼻孔里吹入了灵气。马克思也给出了肯定的答案，说人不是动物。