市场经济下私有企业与公有企业的异同与优劣

无知求知 发表于 2018-10-12 18:50
没有雇佣关系是说不过去的，因为绝大多数人的起步点就是受雇佣，就是依附于能力强者。只有当每个人的能力 ...

《请无知求知先生给“规范性陈述”下个定义》（https://bbs.pinggu.org/thread-6686062-1-1.html）

he_zr 发表于 2018-10-12 17:53
你是只顾碗里，不顾锅里。碗里的剩余价值还是通过对外商品交换而来，按马氏理论，也就是从别的企业工人手 ...

这里说的就是企业内部的区别。前提就是在市场经济的大背景下。在私有企业，存在资本家对雇佣劳动的剥削，在公有企业这样的剥削不存在了。当然，还存在市场经济下不可避免的一个企业对另一个企业的剩余价值的占有，公有企业也难免。但是，变化已经发生了，在资本主义内部已经生长出社会主义因素。如果公有企业能够在竞争中发挥优越性，能够逐渐发展壮大，就会一步步的消灭资本家企业，把公有企业做强做大，更好的发展市场经济，更快的创造出向计划经济过渡的条件。
这里关键还是怎样更好的发展市场经济，是以公有企业为基本形式，还是以私有企业为基本形式。

he_zr 发表于 2018-10-12 17:53
你是只顾碗里，不顾锅里。碗里的剩余价值还是通过对外商品交换而来，按马氏理论，也就是从别的企业工人手 ...

为自己工作还是为别人工作是不一样的。雇佣工人就是没有合作制的工人积极性高。

有风6565 发表于 2018-10-13 15:14
这里说的就是企业内部的区别。前提就是在市场经济的大背景下。在私有企业，存在资本家对雇佣劳动的剥削， ...

你这实际属于不顾事实的幻想。资本主义从来不反对任何在自愿基础上的合作形式，也反对不了，因为那是生产者的自由。如果合作企业在实践中真有那么神奇，能够“发挥优越性”，而不是相反，那么还轮到你今天才发现提出来吗？

为此，市场经济怎样发展更好，企业以什么形式运作，实践证明这既不是关键，也用不着谁来操心，只要做到民选政权，ZF坚守“守夜人”的角色即可。

有风6565 发表于 2018-10-13 15:17
为自己工作还是为别人工作是不一样的。雇佣工人就是没有合作制的工人积极性高。

这话出自生产者亲身才有说服力，其他任何第三者无权代言。

有风6565 发表于 2018-10-13 15:17
为自己工作还是为别人工作是不一样的。雇佣工人就是没有合作制的工人积极性高。

你那“合作制”到底指的什么意思？

合作有多种方式，但都必须遵循自愿原则。雇员们大多不愿意承担经营风险，雇主却承担着所有经营风险。雇佣与被雇佣之间的合作，这本来就是最普遍的合作方式。

无知求知 发表于 2018-10-13 19:12
你那“合作制”到底指的什么意思？

合作有多种方式，但都必须遵循自愿原则。雇员们大多不愿意承担经营 ...

《请无知求知先生给“规范性陈述”下个定义》（https://bbs.pinggu.org/thread-6686062-1-1.html）

he_zr 发表于 2018-10-13 16:05
你这实际属于不顾事实的幻想。资本主义从来不反对任何在自愿基础上的合作形式，也反对不了，因为那是生产 ...

合作企业有优越性，与这种优越性为什么没有表现出来，是两个问题。如果你承认它有优越性，才能进一步讨论，为什么没有发挥的问题和怎样才能发挥的问题。
资本主义是最初的、自发形成的市场经济的发展形式，认为“用不善谁来操心”，只是在为资本家辩护，进而为资本主义的所谓“民选ZF”辩护。
社会主义从开始就是一种自觉的行为，是无产者组织起来的自觉行为。它不是自发的。
正是因为相信公有企业，即使对于发展市场经济也比私有企业更好，才提出这一问题。怎样解决这一问题，是下一步的事。有优越性，就一定能够在现实中发挥出来。

he_zr 发表于 2018-10-13 16:08
这话出自生产者亲身才有说服力，其他任何第三者无权代言。

这应该是不言自明的事情吧，