资本运动流程图和经济活动流程图（萨繆尔森）的比较

zsl0815 发表于 2018-10-11 17:07
1. 生产资料例如机器、厂房、原料等是生产要素，但在图中没有生产资料这种要素的价格，代替生产资料价格的 ...

如果承认生产资料是生产要素，那么他的价格就是要素价格。为什么要扯到利息上面去。

zsl0815 发表于 2018-10-11 17:07
1. 生产资料例如机器、厂房、原料等是生产要素，但在图中没有生产资料这种要素的价格，代替生产资料价格的 ...

怎么会没有问题？

你只说了前面两点，第三点和第四点都是问题。

3. 生产资料（资本）只是生产要素，不是产品。生产资料（资本）是由消费者提供，而不是由企业提供：在产品市场上，只有消费资料，没有生产资料。

4. 在产品市场上，只有生产成本，没有利润，在要素市场上，也没有利润。

zsl0815 发表于 2018-10-11 17:07
1. 生产资料例如机器、厂房、原料等是生产要素，但在图中没有生产资料这种要素的价格，代替生产资料价格的 ...

萨繆尔森连产品的价格构成都没有讨论，讨论生产资料价格的构成有意义吗？

clm0600 发表于 2018-10-11 10:17
现实是私有制条件下租地的现象司空见惯，有眼睛就能看到，你说没人租地，那是你眼瞎+脑残。

不是我眼睛瞎，是你脑残。

在私有制国家谁还租地进行商品生产？

zhuxiang 发表于 2018-10-11 09:16
在资本家同时是地主的场合，他一方面作为资本家获得利润，另一方面作为地主获得地租。这个斯密早就说过。 ...

这我知道。

这种情况才是真正的历史的局限性。才是历史发展的阶段性。

当社会从农业生产逐步向商品生产的发展阶段，一边是出租土地用于农作物的种植收取地租。一边是自己的土地进行商品生产。斯密所说的不过是用出租的土地的收入来衡量私有土地生产商品的收入罢了。或比对罢了。

私有土地的成本是不好计入商品的成本的。

例如斯密所说的；地租。土地的成本不但包括地租，还应包括土地本身的市场市场价格。在斯密那个时代土地的出售价格是多少钱一英亩？这个价格怎么计入商品的成本？

如果厂房、机器设备有使用年限，可以用折旧的方式将其计入成本。那土地呢？土地有使用年限吗？土地在多年的使用中是向机器设备一样会成为垃圾废品吗？还是保值甚至是增值？

所以，那些将地租计入商品生产成本的现象只存在与从农业生产向商品生产的发展阶段。或者说只存在于“资本主义”初期。

zhuxiang 发表于 2018-10-11 09:16
在资本家同时是地主的场合，他一方面作为资本家获得利润，另一方面作为地主获得地租。这个斯密早就说过。 ...

这我知道。

这种情况才是真正的历史的局限性。才是历史发展的阶段性。

当社会从农业生产逐步向商品生产的发展阶段，一边是出租土地用于农作物的种植收取地租。一边是自己的土地进行商品生产。斯密所说的不过是用出租的土地的收入来衡量私有土地生产商品的收入罢了。或比对罢了。

私有土地的成本是不好计入商品的成本的。

例如斯密所说的；地租。土地的成本不但包括地租，还应包括土地本身的市场市场价格。在斯密那个时代土地的出售价格是多少钱一英亩？这个价格怎么计入商品的成本？

如果厂房、机器设备有使用年限，可以用折旧的方式将其计入成本。那土地呢？土地有使用年限吗？土地在多年的使用中是向机器设备一样会成为垃圾废品吗？还是保值甚至是增值？

所以，那些将地租计入商品生产成本的现象只存在与从农业生产向商品生产的发展阶段。或者说只存在于“资本主义”初期。

clm0600 发表于 2018-10-11 18:08
在私有制国家谁还租地进行商品生产？
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多了去了，尤其是短期生产，谁花那么多钱买块地呀？吃 ...

我已经说了：你那是找死！

这里的资本有两种理解：资本是生产资料，资本是在借贷关系上预付的货币。
如果萨伊说的资本指的是生产资料这种生产要素，那么萨伊的三位一体公式中的资本与利息对应关系就是不成立的。
如果萨伊说的资本指的是在借贷关系上预付的货币，那么劳动—工资，土地—地租和资本—利息就不能并列。因为劳动和土地是生产要素，而在借贷关系上预付的货币则不是生产要素。

qi509 发表于 2018-10-11 18:18
这我知道。

这种情况才是真正的历史的局限性。才是历史发展的阶段性。

地租计入商品的成本，不是土地所有权的价格计入成本。地租只是一定期限的土地的价格。

zhuxiang 发表于 2018-10-11 19:06
地租计入商品的成本，不是土地所有权的价格计入成本。地租只是一定期限的土地的价格。

地租怎么会是土地的价格呢？