只有价值相等，才可以交换吗？

包不同 发表于 2010-1-5 17:18
那么，资方如何能做到你刚才已经承认的----
“正常情况下,每个人获得的价值大于付出的价值”

问得好！（讲话的人通常会在提问的人问到他正想说的问题的时候，大喝一声“问得好！”。呵呵）
资方，也是人。
这个人，可以作为生产组织者付出劳动，1+1>2。>2的部分就有一大块是他创造出的财富。
这个人，也可以作为资本的化身来以出资行为要求利益。
我认为，市场调研、生产组织、销售组织、企业组织这些劳动都是创造价值的，是具体的管理劳动。获取资本的过程也是创造价值的，是组织社会资源的过程。但是出资行为是不创造价值的。由出资而要求利益就是资方作为资本化身的行为。
所以，我主张，社会主义国家，生产资金国有，剔除出资行为的得利。同时承认“企业家”的劳动，可以让企业家获得远大于普通工人的收入（当然，也要用税收收回一大块）。将欲取之，必先予之。承认人家的劳动价值，才能阻止人家夺取更大的价值。

出资行为是有风险的，承担风险也是创造价值的一个环节
而且脑力劳动本身就是有风险的，牛顿30岁以后的所有研究没创造出任何价值，但是却消耗的许多社会财富
如果让资本家出资赞助一个科研所，研究失败钱就打水漂，研究成功所有成果全归科学家，资本家没有任何回报，这公平吗？
订立这样的规则，只会把风险资本赶跑，所有人只能去做没风险的事-----体力劳动
投资于哪个科研所，这又是一件考眼光的事，只有亚当斯米说的那个无形的手才会有效率地处理这一切
严格说来，只有存银行买国债这种几乎绝对安全的出资行为才不应该有回报
这仍然是一个有关贼吃肉与贼挨打的错觉

既然等价，为什么交换？所有持等价交换思想的人都要好好想一想。

23# pengleigz
既然等价，为什么交换？所有持等价交换思想的人都要好好想一想。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=673964&page=3

所谓交换——就是按照等价（格）的原则去交换不同的使用价值。
请所有持不等价交换思想的人好好想一想：在正常情况下，你愿意用200元价格的物品，去交换100元价格的物品吗？

赫赫铭儿0 发表于 2010-1-7 09:42
23# pengleigz
既然等价，为什么交换？所有持等价交换思想的人都要好好想一想。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=673964&page=3

所谓交换——就是按照等价（格）的原则去交换不同的使用价值。
请所有持不等价交换思想的人好好想一想：在正常情况下，你愿意用200元价格的物品，去交换100元价格的物品吗？

价格相等，为什么有人需要这样的使用价值，有人需要那样的使用价值呢？

另：你的意思是价格相等，价值就相等吗？

25# pengleigz
价格相等，为什么有人需要这样的使用价值，有人需要那样的使用价值呢？
另：你的意思是价格相等，价值就相等吗？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=673964&page=3&from^^uid=1123236

1 相等的劳动价格可以购买不同的使用价值——这很奇怪吗？
2 价格相等，表明价值相等——注意：是“表明”，而不是“决定”。

赫赫铭儿0 发表于 2010-1-7 10:24
25# pengleigz
价格相等，为什么有人需要这样的使用价值，有人需要那样的使用价值呢？
另：你的意思是价格相等，价值就相等吗？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=673964&page=3&from^^uid=1123236

1 相等的劳动价格可以购买不同的使用价值——这很奇怪吗？
2 价格相等，表明价值相等——注意：是“表明”，而不是“决定”。

1、呵呵，原来不奇怪啊。也就是说，你同意100元钱的不同的物品对你来说，用处有大有小？
2、价格相等，表明价值相等。那么，请问你对价值的定义是什么？是不是只要价格相等，就表明价值相等？

27# pengleigz

你的所谓“价格相等”这一概念有问题。
记住，不同的物品是不能同“价格相等”或不相等来概括的。

“等价”不是等价格的意思，价值相等也并不意味着物品相等。

27# pengleigz
1、呵呵，原来不奇怪啊。也就是说，你同意100元钱的不同的物品对你来说，用处有大有小？
2、价格相等，表明价值相等。那么，请问你对价值的定义是什么？是不是只要价格相等，就表明价值相等？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=673964&page=3&from^^uid=1123236

1 对于交换过程来讲，不同物品只有价格大小之分，没有用处大小之分。
2 在正常情况下，“只要价格相等，就表明价值相等”。

王志成2010 发表于 2010-1-7 11:02
27# pengleigz

你的所谓“价格相等”这一概念有问题。
记住，不同的物品是不能同“价格相等”或不相等来概括的。

王兄，说实话，我已经对我们的讨论不抱任何希望了。你使用的事实和逻辑我看不懂，也无法理解。
如果我对你的帖子总是感到一头雾水，请原谅我不能及时跟贴和回帖。