楼主: 包不同
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只有价值相等,才可以交换吗? [推广有奖]

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pengleigz 发表于 2010-1-7 13:57:00
两种物品,物品a和物品b,经过分工后分别由两群人生产;同时,这两种物品也是两群人每日或者说生活必需的。

由于分工,每群人直接得到的只是一种物品,为此就必须用所生产的去交换对方所生产的。
为什么分工?

为了交换公平,必须先对两种物品进行价值衡量即确定价值的大小。
交换究竟是为了公平还是为了分享分工的好处?

马克思认为,物品的价值用物化的社会必要劳动时间来衡量;比如,1小时社会必要劳动时间就可定义为1价值单位。

这样在交换两种物品时,就以各自包含的社会必要劳动时间相等即等价的原则进行。

这里有逻辑关系吗?

当等价时,两种物品并不一定相等。因此,不能用“等价”表示物品也一定“相等”或一样。
?有点晕

假设物品a和物品b所物化的社会必要劳动时间相等,并用货币来表示价值单位,这样就得到了物品a和物品b的价格。但此时只能说物品a和物品b的价值相等即通常所说的值相同的钱,而不能说“价格相等”。因为对于不同的物品来讲,根本就不能比较价格的大小。
请教你对价格的定义.
不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

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赫赫铭儿0 发表于 2010-1-7 14:03:29
50# pengleigz
你觉得这是个别现象吗?你每次买东西难道不是购买一组特定的组和吗?
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=673964&page=5&from^^uid=1123236

在正常情况下,不管我购买什么样的特定组合,都要遵循等价交换的原则。

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pengleigz 发表于 2010-1-7 14:08:35
赫赫铭儿0 发表于 2010-1-7 14:03
50# pengleigz
你觉得这是个别现象吗?你每次买东西难道不是购买一组特定的组和吗?
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=673964&page=5&from^^uid=1123236

在正常情况下,不管我购买什么样的特定组合,都要遵循等价交换的原则。
怎么遵循等价交换的原则?你根据什么来确定等价?你花100元钱难道不是为了买到你认为最有用处的一组商品吗?交换时,你在乎的到底是"等价"还是"最有用"?
不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

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王志成2010 发表于 2010-1-7 14:16:04
价格price

    是商品同货币交换比例的指数,或者说,价格是价值的货币表现。

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王志成2010 发表于 2010-1-7 14:23:26
假设经过分工后,人群A生产物品a,人群B生产物品b。
这说明,人群A生产物品b的效率不如人群B生产物品b的高;同时,人群B生产物品a的效率不如人群A生产物品a的高。

反过来讲,符合上述条件,就会自然形成分工。

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pengleigz 发表于 2010-1-7 14:24:12
王志成2010 发表于 2010-1-7 14:16
价格price

    是商品同货币交换比例的指数,或者说,价格是价值的货币表现。
一个苹果1元钱,一个梨也1元钱.你的意思是说,不能说它们价格相等?
不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

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赫赫铭儿0 发表于 2010-1-7 14:26:49
53# pengleigz
怎么遵循等价交换的原则?你根据什么来确定等价?你花100元钱难道不是为了买到你认为最有用处的一组商品吗?交换时,你在乎的到底是"等价"还是"最有用"?
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=673964&page=6&from^^uid=1123236

在正常情况下,我总是按照等价的原则去购买有用的东西;并且无法判定“有用”还是“最有用”。

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王志成2010 发表于 2010-1-7 14:28:00
交换究竟是为了公平还是为了分享分工的好处?

你把交换的方式与目的混淆了——概念不清。

公平是方式,“分享分工的好处”是目的。

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pengleigz 发表于 2010-1-7 14:33:11
王志成2010 发表于 2010-1-7 14:23
假设经过分工后,人群A生产物品a,人群B生产物品b。
这说明,人群A生产物品b的效率不如人群B生产物品b的高;同时,人群B生产物品a的效率不如人群A生产物品a的高。

反过来讲,符合上述条件,就会自然形成分工。
也就是说,分工对大家都有好处?
这种好处又是通过交换实现的?
不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

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pengleigz 发表于 2010-1-7 14:36:06
王志成2010 发表于 2010-1-7 14:28
交换究竟是为了公平还是为了分享分工的好处?

你把交换的方式与目的混淆了——概念不清。

公平是方式,“分享分工的好处”是目的。
也就是说,公平不是目的?交换双方都不在乎交换是否公平?
另外,再请教一下,花100元钱买东西,你根据什么来确定已经得到了公平的对待?
不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

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