马经和西经的根本区别在分配

qi509 发表于 2018-11-27 09:25
不相等。

利润包含着机器所带来的利润，而剩余价值只是人工创造的价值。如果你把利润称之为剩余价值。 ...

你现在买2台电脑，一台1W ，一台2W，你请陈老Q帮你打装备，工资一天100.

第一天，你让陈老Q用1W的电脑，打装备卖100，你付他100元工资。你利润=0（实际上是负的，因为电脑有折旧，现在简化问题就不考虑了），按照老马的观点这时候是没有剥削，因为陈老Q没有创造剩余价值，剩余价值=0（或说创造出的剩余价值也被陈老Q拿走了，总共就100收入，陈老Q的的工资也是100）。

第二天，你让陈老Q用2W的电脑，打装备卖500，你还是给他100元工资，那你利润=400（也不考虑电脑折旧），经济学认为归你。但老马认为400是陈老Q创造的剩余价值，但这个剩余价值也不应该归陈老Q，当然也不归你，如果归你，那就是你剥削榨取陈老Q的剩余价值。这400归全社会。

你说利润是不是等于剩余价值？

马经和西经本来就是统一的，因为他们研究的对象是相同的，都是人们的经济活动，只是主张不同，就是利润（老马的剩余价值），归资本所有者还是全社会。


题外话，他们那时的学者都是豪情万丈，研究经济的目的就是让全人类都过上好生活，解决贫困，只是主张不同。比如那个凯恩斯看到大萧条时的悲惨景象，于是研究并提出了凯恩斯理论。当时他就说过（预言过），人类经过几十年发展，就可以完全消灭贫困。从这个意义上讲，凯恩斯也是马克思主义者。

今天其实也一样，各国也是解决各国的发展问题，只是具体方法不一样。

xvzz 发表于 2018-11-27 11:36
你现在买2台电脑，一台1W ，一台2W，你请陈老Q帮你打装备，工资一天100.

第一天，你让陈老Q用1W的电脑 ...

你说的不是剩余价值。跟剩余价值风马牛不相及。

qi509 发表于 2018-11-27 12:18
你说的不是剩余价值。跟剩余价值风马牛不相及。

好，那你说剩余价值是什么？在我举的栗子里，到底剩余价值是多少？比如第2天，剩余价值总归在1-500之间，你说具体是多少？

xvzz 发表于 2018-11-27 15:08
好，那你说剩余价值是什么？在我举的栗子里，到底剩余价值是多少？比如第2天，剩余价值总归在1-500之间， ...

另外，说下第2天，收入500元按照老马的观点该怎么分配

马经是从哲学入手考虑问题的。

clm0600 发表于 2018-11-27 13:15
如果电脑是老陈的：
老陈用破电脑，打出100装备，这100装备归他。
老陈用好电脑打出500装备，这500仍然 ...

陈老Q可不傻，整天搞资本论，1分钱挣不到，还被打的满头大包，这2天打装备就挣200了。

第3天，600们看到挣钱，买了几百台2W机，雇人几百人，这样打装备的人价格就涨到200，陈老Q今天挣200.

第4天，700们看到挣钱，买了几千台2W机，雇人几千人，这样打装备的人价格就涨到300，陈老Q今天挣300.

第5天，800们看到挣钱，买了几万台2W机，雇人几万人，这样打装备的人价格就涨到400，陈老Q今天挣400.

第6天，由于600们，700们，800们太多，结果打装备每天只能卖150，陈老Q今天挣400.

第7天，600们，700们，800们中的一部分退出，2W机器1000甩卖，陈老Q跑去买了1台。7天陈老Q挣了100+1台用了几天的2W机

第8天，市场在雇人150/天，卖装备250处实现均衡。陈老Q自此后每天挣250还有台自己的2W机.这是傻吗？

xvzz 发表于 2018-11-27 15:08
好，那你说剩余价值是什么？在我举的栗子里，到底剩余价值是多少？比如第2天，剩余价值总归在1-500之间， ...

“第二天，你让陈老Q用2W的电脑，打装备卖500，你还是给他100元工资，那你利润=400（也不考虑电脑折旧），经济学认为归你。但老马认为400是陈老Q创造的剩余价值，但这个剩余价值也不应该归陈老Q，当然也不归你，如果归你，那就是你剥削榨取陈老Q的剩余价值。这400归全社会。”——-------

你已经说了：利润是400.这里没用符合剩余价值的条件。

如果硬要往剩余价值上套，那么我就给你套套：

电脑的2W属于不变资本。在这里不计入。

老陈的100原属于可变资本。在马克思的剩余价值论里，老陈的工资只是半天工资，也就是6小时。社会必要劳动时间是12小时。现在的社会必要劳动时间是8小时。所以，还是按半日算；那么，我得到的剩余价值m是100.         即便是按照相对剩余价值论来说，假设老陈的工资是八小时，那么我没得到一分钱的剩余价值。那400元是怎么回事？我还真想问问地下的马克思。或马克思的那些门徒们。

这个问题，我在这里替你要问问那些马的专家教授们：老陈的100元工资到底体现的是多少个小时的生活资料所必需的时间？[/size]

我说的利润是400  是西经的观点，就是利润（西经）。

按照老马的观点，你理解错了，为了简化问题，假设陈老Q花的时间就是社会必要劳动时间，即陈老Q的劳动生产=社会的劳动生产率。
陈老Q得100的工资，还剩400，这400在私有制就被i拿走了，也就是你的利润（西经的利润），但老认为这就400是剩余价值，应该归全社会，至于相对不相对，我不知道，也不想查，估计就是陈老Q偷懒 劳动生产率低于社会平均生产嫩绿 但肯定都是剩余价值，都该归全社会，不信你问陈老Q，

我说的利润（西经）=剩余价值（相对，不相对不重要）。

xvzz 发表于 2018-11-27 19:15
我说的利润是400  是西经的观点，就是利润（西经）。

按照老马的观点，你理解错了，为了简化问题，假设陈 ...

因为。你说老马认为资本K的利润=0（错了，你负责）  ，我说的K利润（西经）一定=老马的剩余价值，因为私有的情况下，收入500 -工资（陈老Q的100 可能高于社会平均工资，也可能低于，这大概有个相对剩余和剩余）=资本K 的利润（西经）

xvzz 发表于 2018-11-27 19:15
我说的利润是400  是西经的观点，就是利润（西经）。

按照老马的观点，你理解错了，为了简化问题，假设陈 ...

你干脆就不知道什么是：剩余价值！

你的例子得不出剩余价值。

难道你读不懂这句话吗：

在马克思的剩余价值论里，老陈的工资只是半天工资，也就是6小时。社会必要劳动时间是12小时。现在的社会必要劳动时间是8小时。所以，还是按半日算；那么，我得到的剩余价值m是100.         即便是按照相对剩余价值论来说，假设老陈的工资是八小时，那么我没得到一分钱的剩余价值。那400元是怎么回事？我还真想问问地下的马克思。或马克思的那些门徒们。