[讨论]劳动价值论有用吗？

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<P>这几天突然想到的一个问题：劳动价值论在市场经济中似乎一点用处都没有．我的理由是：</P>
<P>根据正统马克思经济学，商品的价值唯一源泉是劳动，商品的价值计量单位是简单劳动时间．也就是说商品的价值与哲学中的价值已经不是同一个概念（与哲学中的价值概念有点相关的是使用价值），市场经济最基本的是每个人实现自己的价值最大化，这里指的是哲学里的价值概念，劳动价值论中的商品价值概念与市场经济中的价值并不一致．而且以劳动价值论并不能说明市场经济运行－－无关！</P>
<P>欢迎各位同行参与讨论或指出我的不当之处．</P>

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关键词：劳动价值论 劳动价值 价值论 马克思经济学 市场经济 市场经济 马克思 经济学 价值论 而且

如果劳动价值论中的商品价值概念与市场经济中的价值并不一致，当年马克思主义政治经济学的价值理论又是以什么作为其考察的对象呢？难道是当时还不存在的计划经济？不对吧，价值的形成在于劳动分工和交换，价值源于劳动，但其根本表现是在交换中体现的啦．当然，劳动衡量很有困难，但价值源泉归于劳动是没有疑问的．我们日常说的市场经济中的价值就是劳动价值论中的价值和以价值为基础的生产价格．市场经济，人们确实追求自身利益最大化，这里就用你说的哲学中的价值代替利益吧，三木城主大人请想一想，正是这种追求自身的利益（哲学中的价值），导致了社会劳动在行业中的自然配置，价格对价值的上下波动和价值向生产价格的转化．这不是否认政治经济学中的价值规律，而是价值规律的复杂表现．

谁说市场经济中的价值是劳动价值论中的价值？

连现在研究马克思主义经济学的不少人都认为劳动价值论中的价值和交换价值并不一致了

这种表述有点牵强附会吧。

价值源归于劳动不是没有疑问，而是很有疑问。

万有引力的发现并不能保证氢气球是向地面方向做重力加速度的直线运动。但这不同样不能否认万有引力的真理。

瞎扯，怎么能和万有引力相比，马克思都说价值在共产主义和社会主义社会中消失。

你想用的时候就有用；

不想用的时候自然就没有用。

劳动价值论是讨论价值的源泉问题，即价值是由劳动创造的问题，这和是不是市场经济好像没有太大关系。

有用。不够用。

昨晚发贴的时候比较深夜了，所以头有点昏，没有展开，现在我稍微理一下我的思路：

劳动价值论认为商品是价值与使用价值的统一，价值是商品的本质的属性，是商品的社会属性．使用价值是商品价值的载体．商品的价值唯一地源于劳动－－抽象劳动.商品的价值的计量是简单劳动时间．在此基础上马克思推出剩余价值规律．马克思认为，资本家进行生产的目的是使剩余价值最大化，也就是从工人得到最多的简单劳动时间．（从这点上可见，马克思的分析隐含地以经济人假设为前提）．我们知道在市场经济中价值是必须能够以货币计量才有意义．假定存在一个合适的将简单劳动时间转换成市场价值的方法，由此从劳动价值论可以知道资本家的利润真正来源．但是暂且不说这个转换方程如何，仅仅考察一下生产者关注什么－－是扣除成本之后的货币价值有多大．生产者并不关心他的利润是否来自于工人的剩余劳动时间．这是其一．其二，劳动价值论论述的是雇佣劳动制度，但我们知道雇佣劳动制度并不是唯一的，在市场经济中有不同的交易参与者，其背景并不一致．在范里安的intermedia microeconomics　中就阐述了几种不同的劳动组织方式．第三，＂商＂的最本质含义是交换，因此商品应该是指用于交换的物品．这个定义较好地概括了实际中各种交换．但在劳动价值论中商品仅仅是雇佣劳动制度下的价值与使用价值的统一体，因此此商品非彼商品，其只是实际中交换的商品的一部分，所以不能解释实际经济自在当然．最后，劳动价值论仅仅考察了生产，但在一个完整的经济中，生产并不是唯一的，而且实际经济中流通所起作用越来越大．

关于价值规律，更是令人摸不着头脑．如果价值是哲学中的概念，那么这个规律自动成立．但在劳动价值论中是显然不能成立的．

总的说来，劳动价值论只是马克思用来阐述其资本主义必定灭亡的观点的工具，并不可以用来分析市场经济运行，而且，马克思的分析的理论前提似乎有一个隐含假设：既定制度不变，技术进步是外生的．那些整天抱着马克思的大腿的先生们可以松手了吧？

最后回二楼：可否考虑一下现实中的没有生产自动存在就参与交换的商品？比如吉祥号码．

唉，如果我说吉祥号码这类的商品的生产需要人们的脑力劳动，要生产者去挖空心思去思考什么号码，而且卖这些号码的还多是大生产者，不仅是生产价值的，而且还是生产劳动的．我想大家又可能会觉得我的说法很牵强吧．有点想为劳动价值论殉情的意思．哈哈，我自己在糟蹋自己．说实话，现在的发展情况来看，对劳动价值论很不利，可能有一天，我为劳动价值论殉情而死会成为现实．

再次表明我的观点：价值之所以为价值在于商品其用于交换，但是之所以能交换在于商品内部蕴含有人们的劳动，一种到今天为止无法太好衡量尺度的劳动，这只是妨碍了价值的衡量问题，不妨碍价值为价值的本质在于劳动的问题．

今天市场经济用货币衡量商品，衡量的不是价值量，而是价值的转化物，生产价格．货币衡量简单劳动和价值，当然就不准了．

至于雇佣劳动，是剥削的一种形式，也是生产的一种形式，雇佣劳动是资方剥削劳方，而小生产者，是自己剥削自己

有用。当然，在商品交换时它是没用的，它决定不了价格。可是，在探讨贫富分化的原因时，它就有用了，非它不可。谁生产的劳动时间长，谁在交换时就吃亏，就要贫穷。也就是说，如果你用消耗时间长的商品换了人家消耗时间短的商品，你就吃亏了，非穷不可。而市场经济是不可能让双方用等劳动时间的商品进行交换的，所以市场经济必然产生贫富。