社会大学的一道习题：食盐酝酿取消专营

riverrun 发表于 2010-1-18 15:57

精忠岳飞 发表于 2010-1-15 21:14
中国现在迫切需要的是依据自身的资源、人口、交通状况，重新规划工业结构。成军队建制，培训社会待业人员，成军队建制的进行招工，直接兴办新的国营企业，给劳动者提供应有的福利，而不是让劳动者轮为资本的廉价劳动力。这样不但能防止中国的人才流失，还能重建工业，强化工业，对西方构成的真正的威胁。

中国应该用外汇赎回所有的企业，如果西方敢冻结中国的外汇，那么我们就应该直接没收西方在华的外资。严禁一切非实物形式的出口，去换别人无用的废纸。要进行贸易，只能由国家牵头，与它国进行实物贸易，国内的企业的物资由国家统一用RMB采购。换回的实物，也由国家购一销售，分配。

西方人的死活与我们无关，只有这样才能逃离资本主义的沉船。增加核弹头的数量，防止西方因为中国砸烂这种国际奴役制而对中国发动战核争。

你，你，你～～～你太过分了！
我且问你：设若你要的这些实现了，那么然后怎样呢？

重新依据自身的资源人口、状况规划自身的基础工业，至到重建完整的国民工业体系后才能取消军管,建立严谨的普通时期的计划经济制度(普通斯大林体制)，做到百分之百的就业率，把所有到就业年龄的国民都纳入到技术官僚的劳动分配体系之中，实现近似的按劳分配，实行免费的医疗、免费的普遍国民教育，给民众接近免费的提供住房，做到真正的改善民生。



培训大量的技术人员和技术官僚，扩充军备，发展科技，要像苏联那样无论什么科技技术领域都要去涉及，造一切能造的物。对外不断的输出革命，从第三世界架从西方，西方的工业体系无法做到自我循环。
一旦重建了国民工业体系，缓过气来，就应该建立第五国际，不断的输出革命，用运出革命不来断获取资源，特别是外部的人才资源。
使中国成了一个超级强权。

31# 精忠岳飞
俺就知道你这么想！
你要把计划经济节省的社会劳动投向输出革命，而不投向“高级使用价值”的研发与生产。
你要向外部夺取资源，而不通过技术进步减少资源消耗。
这是苏联的老路。咱这么费劲图什么呀？！
大侠萧峰说得好：“尽忠报国，是在保土安民，而不是为了一己的荣华富贵，因而杀人取地、建功立业。”

riverrun 发表于 2010-1-22 12:28
31# 精忠岳飞
俺就知道你这么想！
你要把计划经济节省的社会劳动投向输出革命，而不投向“高级使用价值”的研发与生产。
你要向外部夺取资源，而不通过技术进步减少资源消耗。
这是苏联的老路。咱这么费劲图什么呀？！
大侠萧峰说得好：“尽忠报国，是在保土安民，而不是为了一己的荣华富贵，因而杀人取地、建功立业。”

输出革命是为了获取资源,假如有无限的资源，或者或循环使用的资源，计划制度下无需对外扩张。就算在不缺资源的情况下，也需要输出革命，最好的防守就是进攻。而今天中国本身资源就不够用，还要大量的供给西方。
还有苏联的老路不好么，可以挑战旧秩序，相反西方国家最怕的就是出现像苏联那样的国家。还有输出革命和杀人取得是两回事，在核时代出输出的只是思想，要打造一种制度文化的中心，让它国民众都向往它。

苏联因扩张、军备，经济得到多少好处，所谓拖垮论是胡说八道。都知道苏联的重工业比率高于消费工业，这就说明积累远大于消耗。

33# 精忠岳飞
你这是给攻击你的人以口实啊。
计划经济未必会必然得出对外扩张的取向吧？对外扩张是为了获取资源没错，可是获取资源的同时也获取了土地上的人民，你最终就得把全世界的人民和资源都纳入全盘考虑，来给全世界当家。据说老毛子当年是“要地不要人”的，那当然是一条邪路。
且不说给全世界当家容易不容易，就算你能当这个家，我们智人作为一个物种，其社会组织形式如果失去了多样性，就失去了社会组织的竞争机制，也就失去了社会群体进化能力。所以世界大同之后，要么分分合合来回震荡，要么灭亡。
世界的意义是什么？世界的意义就在于其多样性，并因其多样性而可以长久得存在。

对于中国这样的国家来说更需要的是资源而不是人口,不过现在中国的资源也能勉强自给自足,前提是重新规模自己的工业及工业企业分布、交通运输，如大量发展铁路减少高速公路等就适合中国现身的资源状况。对于苏联来说对劳动力的需求是迫切，中苏当年建交，副本里就有输出10万劳工的协议，像朝鲜、越南这样的国家一直对苏联进行劳务输出，而且中国80年代中后期也有对苏联的劳动输出，相对苏联解体把这中断了。
谈到竞争，并不是所有的竞争形态都是对社会有义，对工业协作有利的。如一支军队如果最激烈的竞争方式，就是让其先在内部自相残杀，之后才与敌人打仗，但导致的结局是最坏的。
对于我们来说不需要市场方式的竞争，但如果说计划里不存在竞争这就是假的，只不过竞争的形态改变，某些时候有可能计划里的竞争更加残酷（这当然是对那些想当官想疯了的人），计划中有各种评技术级别，而且只要技术员想当厂长就必须使自己的技术得到应用，而厂长想当局长，局长想当部长，那很明显需要的就是把产量比别人多提高一点，成本多降低一点。计划仍是通过竞争传递着知识和信息，无论是期大林还是昂列日潜夫等都不知道下边的技术，都不知道具体的成本，他们是通过一种制度在管理，而信息传导正是源于这种竞争。

正70年代建房几天就是一层（不信你们可以去问不喜欢看书、报的老年人），有人说那是因为那个年代的人思想很单纯，其实这种说法是错的，真正起作用的是升官游戏，因为这样可以挣表现获取升官的机会，相反是80年双引入两种竞争机制造成竞争激烈程度的下降，怡工实际上是从80年代开始的。

作为皇汉人种中的每一员，首先应该关心每个汉人（中国人）是否有工作。如果说某个人找不到适当收入工作，你可以指责他懒，但有一大群人都找不到适当收入的工作，这就不是个人问题了，而是社会问题、国家的问题。

国家或者社会有义务，给所有 有劳动意愿的人提供工作的义务，而不是什么都不管。唯有计划制度才能做到百分之百的就业率，唯有计划才可能提供全面涉及全民的免费医疗、教育、住房等。

人类几万年来都是靠欲望来发展的，计划经济也要考虑如何让人的欲望为社会发展服务。竞争的动力其实就是人的欲望。
那种把人的欲望从金钱转移到权力的做法，必然是失败的。前车之鉴啊。
我们捍卫社会主义，就要完善它，而不是保卫一个现成的模本。
有文化有思想有道德有情操的人，要做正确的选择，而不是做容易的选择。
保卫是容易的选择，发展是正确的选择。

36# 精忠岳飞
又回到老问题了，计划经济怎样解决大锅饭问题？怎样解决计划权力的腐化？
我觉得我是一个相对高尚的人。如果让我拥有计划权力，我敢保证：我绝对会腐化。要让我不腐化只有一个办法——让我断子绝孙。
有很多科幻小说描绘说，未来一个“大机器“安排人类社会的一切。这恐怕可以算作人类本性下的一种无奈的出路吧。

riverrun 发表于 2010-1-25 12:26
36# 精忠岳飞
又回到老问题了，计划经济怎样解决大锅饭问题？怎样解决计划权力的腐化？
我觉得我是一个相对高尚的人。如果让我拥有计划权力，我敢保证：我绝对会腐化。要让我不腐化只有一个办法——让我断子绝孙。
有很多科幻小说描绘说，未来一个“大机器“安排人类社会的一切。这恐怕可以算作人类本性下的一种无奈的出路吧。

大锅饭是由于政治需要宣传出来的,在一个技术官僚的体系是有计件指标的。

而且我要指出现代工业化国家中，90%以上的人口并没有用于真正的生产（如美国2亿多人口，只有200多万产业工业），而是追求赚钱游戏而被无谓消耗了，人的效率再怎么提高也不可能与提高机器效率相比，发达工业化国家一般一个行为，只有那么一两个大企业，在美国、日本的大企业中（特别是美国的军工业企业）这种大锅饭相当严重，因为研发是不可能真正计量的，可他们企业的生产效率还是奇高。
真正的效率是想办法逼迫机器，而不是逼迫人，而大企业中涉及研发的由于不可计量，升官式的竞争游戏才是主要的，而由于不可计量性金钱导致的竞争根本不可能摧动技术进步，而且与工业协作相违背。

苏联也是这样，对于他们国家绝大多数人来说，一年当中有三分之一的时间都不用上班，直接公费渡假。

还要说一点，今天中国的农业可是懒汉农业，多数青壮年劳动力都出去打工去了，而留下的老人们，也就是把化肥、除草剂一用，可就什么都不管了，灌溉系统是现成的，这种懒惰状态比前三十年严重得多，但为什么没有饿死人，而粮食还增产，别忘了，大跃进饿死人正是源于把劳动力都抽高去炼钢炼钢。而今天之所以这前，因为了农田水利系统大量兴建和化肥工业发展的结果，从某种意义上说都是水利工程和石油农业带来的懒汗习做方式。但如果人的积极性再高上天，要跑到几十里外担水，引水，那么粮食产量也非但提高不了，还会下降。（还要说一点现代农业对石油依赖相当严重，相是现代化机械化的农业对石油的依赖就像生命一样，机器化的朝鲜农业就是这样，在70年代朝鲜还是亚洲粮食组合的概模，很少的农业人口不得生产出自给自足的粮食，还大量出口苏联，而且80年代还达到了1000万吨的上峰，这一数字比朝鲜农业人口多得多的韩国现在也没有达到。可现在的朝鲜，一旦化肥供应不上，土地就极易出现板结、机器化设备也缺少必要的石油，用一个美国观察家的话说，不是人们不勤劳，而是没有合适的化肥和机械）

我说的是我们社会需要建立的是逼迫产生机器效率的体制，而不是在这里逼迫人。实际上现代社会真正用于生产的人还不到5%，这说明什么，真正逼迫人而不是逼迫机器的体制有前途么？

而至计划，它是有会计制度的，不是想官僚怎么就怎么？所谓拍脑袋的长官意志，实际上在苏联东欧的计划经济中很少存在。违法也有制度成本，而且不存在要素市场，想腐败也不可能把机器、资源通过要素市场化为钱和资本，顶多官僚作风强罢了。当然光有官僚内部有制度的约束性这里不够，这需要民主监督，但不是民主管理，因为民主除了对大、长期的公共政策进行决策外，根本不可能涉及经济的很多细节，必然依赖会计制度（独裁同样是这种情况，可见那些说斯大林体制一切都是由斯大林来决定的人是多么的可笑）。未来计划国家可以实行宪 政，但必须分系统，而不是分地方进行选择，而且必须建立宣传资源法，无论多富多贫，每个人投入到有关选择中的宣传资源的份额必须一样，这样才能除非富人、势力人士的强力干扰，才会有真正的民主。

而官僚作风既便是在私有市场经济中，只要企业稍上规模，官僚作风是普遍存在，对于企业家（资本家）来说只要上了一定的规模，根本不可能自己直接参与所有的生产细节，而是通过一种企业制度在管理，而企业制度必然产生官僚主义。

实际上工业化国家的真正的与直接生产相关的，是不到人口的5%的劳动力来唯系的，可以说逼迫人的制度是没有前途的。
人的效率再高，一天不吃不喝24小时生产不停生产也不可能拼过机器。

（无论冷战时的美苏到后期都只有几百万的产业工人，而其他的部门，除了搞商业整人的赚钱游戏，不磨洋工做嘛？）当然我们中国工业的自动化成程很低，现在的问题是中国在用人去拼机器，很多企业不愿意采用新的技术因为成本更高，而是把中国人当奴隶一样使用我们廉价的劳动力。