剥削与等价交换

mkszyz 发表于 2018-12-7 19:22
比如，一元代表一个单位的劳动，我的产品只含有0.5个劳动，而你用一元购买我的产品，那么就是我剥削你啦。 ...

你怎么判断你的产品中包含有多少劳动？

天涯诗客 发表于 2018-12-7 19:31
你怎么判断你的产品中包含有多少劳动？

我说的是定义，你是否也承认这个定义呢？
任何产品都有一定的劳动量，这是肯定的。至于含有的多少那要具体分析，也许有些东西难以确定其劳动量，但不等于其没有劳动量。

mkszyz 发表于 2018-12-7 18:50
就是说被剥削也无所谓了？

要区分经济剥削与超经济剥削！在正常的商品交换中不存在经济剥削！劳资关系不属于等价交换！而是按比较利益原则进行的交换！对投资者来说，投资者为购买自然资源和生产技术等等而付出的代价（生产费用），远远小于所购的资源或技术等等所带来的“效用”（因为它们包含了无偿的巨量的社会性潜劳动），因为有利可图才进行投资；对劳动者来说，劳动者有限出让劳动力使用权的劳动所得到的消费品中也包含了实际上比他付出的劳动花费更多的“效用”，节约了自己的劳动（即如果个人孤立进行的劳动），否则，他可以选择做自由职业的劳动者（所有人的行为都是一种考量机会成本大小的选择，即“两利相权取其大，两弊相权取其小”）。当然，马克思说过：工人“自由得一无所有，没有任何实现自己的劳动力所必需的东西。”[23，192]但是，原初的工人是如何自由得一无所有并不是资本的罪过！对劳动者剥夺的历史是用血与火写成的，是暴力的结果！是属于超经济剥削！超经济剥削是非正义的！

zhengyr 发表于 2018-12-7 20:24
要区分经济剥削与超经济剥削！在正常的商品交换中不存在经济剥削！劳资关系不属于等价交换！而是按比较利 ...

资本家雇佣工人劳动这不是交换吗？

zhengyr 发表于 2018-12-7 20:24
要区分经济剥削与超经济剥削！在正常的商品交换中不存在经济剥削！劳资关系不属于等价交换！而是按比较利 ...

假如，一元代表一个单位的劳动，我的产品只含有0.5个劳动，而你用一元购买我的产品，那么这不是我剥削了你吗？

mkszyz 发表于 2018-12-7 20:39
资本家雇佣工人劳动这不是交换吗？

请注意：不属于等价交换！而是按比较利益原则进行的交换！

zhengyr 发表于 2018-12-7 20:44
请注意：不属于等价交换！而是按比较利益原则进行的交换！

资本家与消费者就是等价交换啦？

龚民 发表于 2018-12-7 13:11
你究竞想表达什么？

我想告诉你：所谓等价或者剥削，都是一面之词。
现实的交易是：以无用换取有用，以小用换取大用。交易双方都是在从事有利可图的逐利行为。
等价交换，解释不了理性人趋利避害的自私性。
剥削论，解释不了交易者参与交易的自愿性。

mkszyz 发表于 2018-12-7 14:04
小偷也有失手的时候。

经济学不考虑“失手”。
经济学只考虑“理性人”。理性人从不失手。

mkszyz 发表于 2018-12-7 14:46
骗子也有没得逞的时候，但这不等于说骗子不是骗子。

交易双方的经济学地位是相等的，谁是骗子？