剖析最古老的生产工具弓箭

1993110 发表于 2018-12-12 12:51
资本剥削，不是劳方内部的问题，不是劳动者和劳动者之间的关系。
发明家的甲，如果传授弓箭的制作使用的 ...

“剩余价值论说的是，任何的一切的资本利润，都是对人类劳动的分享分割，都来源于人类劳动。”——————-胡扯！

到底是剩余价值还是利润？


剩余价值是怎么回事？

利润是怎么来的？

你弄清楚了吗？

你这个例子真是太可笑了，哪里有什么必要劳动和剩余劳动啊？？
是你自己胡编滥造了两个似是而非的概念，再栽赃给马克思的理论！实际上跟马克思却没有一毛钱关系。

甲做弓箭，乙打猎，
弓箭本身是有价值的，比如值6只兔子，这是C。

乙用弓箭打猎，一共得到10只兔子，那么他就得给甲6只兔子，自己得到4只。
这4只是乙的劳动成果，是乙劳动创造的价值（V+M）。

因为这里不涉及资本家，所以根本看不出什么必要劳动，剩余劳动！只有两者的和：4只兔子。

如果要研究剩余劳动必要劳动，那就得加上资本家：
资本家花6只兔子从甲那里买来弓箭，花2只兔子雇佣乙，然后得到10只兔子，净赚2只，这才是剩余价值！

恕我直言，你还没入门呢，就不要来这里丢脸了。

qi509 发表于 2018-12-12 13:58
“剩余价值论说的是，任何的一切的资本利润，都是对人类劳动的分享分割，都来源于人类劳动。”————— ...

到底是剩余价值还是利润？
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剩余价值和利润指的是一个东西。

剩余价值是怎么回事？
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就是资本家得到的利润。

利润是怎么来的？
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剥削劳动而来。

你弄清楚了吗？
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很清楚。

  我也认为这必要劳动和剩余劳动的理论有些不讲道理。
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当然不合理呀，但你编造的这个必要劳动剩余劳动的理论，跟马克思的理论根本就不是一回事啊。

你这例子是劳动者合作劳动的事儿，根本没有资本家嘛，何谈剩余劳动，必要劳动？

1993110 发表于 2018-12-12 12:51
资本剥削，不是劳方内部的问题，不是劳动者和劳动者之间的关系。
发明家的甲，如果传授弓箭的制作使用的 ...

马克思也并不是说，资本剥削就不合法，就不合理，等等等。
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那资本剥削难道合理？既然合理，无产阶级还革命，岂不是荒唐？

1993110 发表于 2018-12-12 12:55
资本家很应该获得劳动成果，分享劳动成果。

资本家很应该获得劳动成果，分享劳动成果。
资本家分享劳动成果，劳动者非常喜欢，非常需要，非常自愿，非常自由平等，等等。
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哈哈，马克思的棺材板要压不住了。

天知地知 发表于 2018-12-12 20:01
你这个例子真是太可笑了，哪里有什么必要劳动和剩余劳动啊？？
是你自己胡编滥造了两个似是而非的概念，再 ...

我感觉你好像也在门外边。
必要劳动与剩余劳动
      前者指劳动者为维持自己及其家庭生活所需要的劳动，后者指超出上述范围的劳动。
　　必要劳动与剩余劳动的划分，是社会生产力发展到一定历史阶段上才出现的。在原始公社时期，生产力极端低下，人们的劳动所获仅能维持最低的生活，因此人们的全部劳动都是必要劳动，不存在剩余劳动。到原始公社末期，随着社会生产力的发展，才逐渐产生了剩余劳动，并在此基础上出现了私有制，产生了剥削和阶级。恩格斯说：“当社会总劳动所提供的产品除了满足社会全体成员最起码的生活需要以外只有少量剩余，因而劳动还占去社会大多数成员的全部或几乎全部时间的时候，这个社会就必然划分为阶级”（《马克思恩格斯选集》第3卷，第321页）。这就是说，阶级是在剩余劳动出现而生产又不是高度发展的时候产生和存在的。
      所以讨论必要劳动和剩余劳动不必非得有资本家。

1993110 发表于 2018-12-12 12:51
资本剥削，不是劳方内部的问题，不是劳动者和劳动者之间的关系。
发明家的甲，如果传授弓箭的制作使用的 ...

我这里讨论不是剥削和劳资关系，是讨论发明生产工具的人和使用生产工具的人，谁的贡献大。

王世林 发表于 2018-12-12 20:58
我这里讨论不是剥削和劳资关系，是讨论发明生产工具的人和使用生产工具的人，谁的贡献大。

我也认为这必要劳动和剩余劳动的理论有些不讲道理。

那么你要把话说明白。

通常，必要劳动、剩余劳动，用于资本雇佣、资本剥削的场合，有约定俗成的特定含义。


打比方说，大家一说喝喜酒，那就是结婚生孩子等等的喜酒。

那你现在也说一个喜酒，是今天心情好，高兴，喝一个高高兴兴的酒，也叫喜酒，这就让人误会了。

王世林 发表于 2018-12-12 20:58
我这里讨论不是剥削和劳资关系，是讨论发明生产工具的人和使用生产工具的人，谁的贡献大。

我这里讨论不是剥削和劳资关系，是讨论发明生产工具的人和使用生产工具的人，谁的贡献大？
----------这个问题，相当繁复、复杂。因为，上述的贡献，充满歧义，是多义词。


换一个问题：发明生产工具的人，和使用生产工具的人，应该如何分配后者生产的产品？

1，两者可以自由协商，讨价还价。

2，不考虑讨价还价、自由协商，而是考虑，如何分配才能使得，两者各自的收获相对更多？两者合计的总收获相对更大？

譬如，假设仅有甲乙二人，
甲是发明家，专门研制弓箭，不干别的。为了简便，不妨假设，一个弓箭只能使用一天，就需重新研制。
而乙是打猎专家，不会研制弓箭，只会使用弓箭，仅仅从事打猎劳动，且只有野兔这一种产品。

当乙不使用弓箭，平均每天收获二只野兔，
当乙使用弓箭，平均每天收获四只野兔。或者是其他的数值。

那么，甲乙二人应该如何瓜分野兔？