hhj何以证明没有抄袭马克思的耗费最小化思想？

hj58 发表于 2018-12-17 23:49
“如果社会需要的杯子必须由这三种平均劳动时间的全部劳动量来生产，那么这三种平均劳动时间的劳动量就共 ...

这个问题我们早就讨论过了。

首先，马克思的社会必要劳动时间本来就是制造“使用价值”的时间，而马克思的商品的使用价值始终就是社会的使用价值，因而是社会需要的使用价值。
另外，社会需要与市场需要是有一定区别的。不要混淆。

其次，马克思在分析剩余价值来源之前针对德斯杜特•德•特拉西的观点就说过，“一个国家的整个资本家阶级不能靠欺骗自己来发财致富。”（第23卷，185页）
这就是说，马克思分析的是整个资本家阶级的剩余价值的来源，在分析过程中所假设的企业，只是整个资本家阶级的代表企业。在这种分析中，当然需要把只影响个别企业所获剩余价值的因素抽象掉，因此当然要假设商品是供求平衡的，是按照社会必要劳动时间决定的价值来交换的。

除非你能够证明，在供求平衡的情况下，整个资本家阶级也不可能得到剩余价值，否则，劳动价值论就完全可以导出剩余价值理论。

hj58 发表于 2018-12-18 07:32
“假设社会需要的全部杯子只需要平均3分钟劳动时间的劳动量就足够了”

你首先就纂改了我的例子，设置 ...

你的例子只讲了生产，没有讲社会需要，而马克思的社会必要劳动时间是社会“所需要”的劳动时间，当然要把社会需要考虑进来。

其次，我所讲的“如果社会需要的所有杯子，只要三个有最先进生产方法的人就足以生产出来”并不是与历史上作比较，而是讲的社会需要在当时的一种情况。你可以看一下我在50楼所举的例子，那里就有可以同期发生的社会需要的三种不同情况。

所以，你所谓的我篡改了你的例子，完全就是对我的误读。

hj58 发表于 2018-12-18 07:32
“假设社会需要的全部杯子只需要平均3分钟劳动时间的劳动量就足够了”

你首先就纂改了我的例子，设置 ...

我们现在讨论的是马克思的社会必要劳动时间，你所下的结论“产量最大的生产方式决定商品的平均成本”与这个根本不是一回事，因为你这个结论根本就没有考虑社会的需要。
如果社会的需要大大少于产量最大的生产方式，那么它所决定的成本根本就不可能成为真正的平均成本，即真正的平均成本一定比它更低。

hj58 发表于 2018-12-17 17:41
“其他人关门就是因为他们的平均劳动劳动时间不是最少的，不然，为什么不是有最先进生产方法、平均劳动时 ...

1. 你在说“三分钟是最短时间”时，只能以目前还在生产的企业作为比较。如果和历史比较，那原始人连什么是杯子都不知道呢。

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高见！马克思曾讲由生产量最大的社会必要劳动时间决定价格。而在这之外，有更大的和更小的劳动时间。因此，必要劳动时间并不等于最小劳动时间。当然，在竞争之下，这个时间是走向最小化的。

wzwswswz 发表于 2018-12-18 07:52
你的例子只讲了生产，没有讲社会需要，而马克思的社会必要劳动时间是社会“所需要”的劳动时间，当然要把 ...

“如果社会需要的所有杯子，只要三个有最先进生产方法的人就足以生产出来”

“如果社会的需要大大少于产量最大的生产方式”


你不断地增加前提条件，纂改我的例子，还有什么好讨论的？

hj58 发表于 2018-12-18 08:58
“如果社会需要的所有杯子，只要三个有最先进生产方法的人就足以生产出来”

“如果社会的需要大大少于 ...

“所以，马克思的‘社会必要劳动时间’不是最短时间。”
上面是你在43楼的原话。

这就是说，你提出讨论的是马克思的社会必要劳动时间，那么我当然要按照马克思的社会必要劳动时间来解释你的例子。否则你就不要说“所以，马克思的‘社会必要劳动时间’不是最短时间。”

wzwswswz 发表于 2018-12-18 09:37
“所以，马克思的‘社会必要劳动时间’不是最短时间。”
上面是你在43楼的原话。

“那么我当然要按照马克思的社会必要劳动时间来解释你的例子。”


我的例子是符合实际情况的：同一种商品的生产者的劳动生产率有高有低。

你为了维护马克思的观点，把我的例子篡改成不符合实际的情况了，而且还把已经停止生产、已经消失了的企业拉进来比较，你这叫什么“解释”？

hj58 发表于 2018-12-18 16:40
“那么我当然要按照马克思的社会必要劳动时间来解释你的例子。”

我又否认劳动生产率有高低吗？哪里否认了？

我根本就没有把停止生产、已经消失的企业拉进来。因为社会实际的生产量与需要量不可能总是相等的，你能说这不是社会的实际情况吗？

我就是以生产量超过需要量的这种实际情况为例，说明那些劳动生产率低的一部分劳动量不是社会需要的劳动量，因此，这些劳动量不会参与社会必要劳动时间的形成。所以，社会必要劳动时间只能是当时社会平均能够实现的最少耗费的劳动时间。

wzwswswz 发表于 2018-12-18 17:29
我又否认劳动生产率有高低吗？哪里否认了？

我根本就没有把停止生产、已经消失的企业拉进来。因为社会 ...

“我就是以生产量超过需要量的这种实际情况为例，说明那些劳动生产率低的一部分劳动量不是社会需要的劳动量，因此，这些劳动量不会参与社会必要劳动时间的形成。所以，社会必要劳动时间只能是当时社会平均能够实现的最少耗费的劳动时间。 ”


那么在供求平衡和供不应求时，会怎么样呢？

讨论问题时不能只选择符合你结论的情况。