怎样说服一个人

pqk 发表于 2018-12-19 11:41
如果说肚饥饿就可无视法律而造反是有客观依据的规律的话，那么性饥饿是否也可无视法律而强奸他人，这是不 ...

不好意思，你又去讨论主观评判的“正当性”去了，而客观规律只是指出一定程度的“必然性”，而且是以客观事实作为依据的。
一个人为了自己能活下去，是不惜做任何事情的。自己马上要饿死了，而他看到其他人家里还有余粮，那么他是会不顾一切地把这些余粮得到的，在生命威胁面前，法律的规定又算老几？遵守法律立刻死，违反法律大不了是个死，而且还有可能不会死，你会选哪一个？

而性饥饿和强奸的必然性联系太小了，我认为不足以构成规律。因为你还可以有很多其他途径可走，而不必选择这一条可能遭到严重惩罚的路径。

龚民 发表于 2018-12-19 08:55
黄佶、孟子徒儿从来不敢说他们拿工资是证明他们的教书劳动无价值。不认“劳动价值论”，口是心非、 ...

承认劳动有价值的，不是只有劳动价值论。
要素价值论一样承认劳动有价值。

因此，劳动有价值——不是只能推出——劳动价值论，还有可能推出庸俗资产阶级经济学的要素价值论。

或者说，劳动价值论者，不但要证明劳动有价值，还得证明土地和资本不创造价值。

曹国奇 发表于 2018-12-19 02:27
好帖子。看来理是外衣，威望、情和利才是实质。

涨点儿心吧，谁告诉你情，威望，利里面就没有理？

利就是最大的理！你要说服某个人做某件事，最好的方式就是让他相信：干这事儿对他有利。

天知地知 发表于 2018-12-19 12:36
不好意思，你又去讨论主观评判的“正当性”去了，而客观规律只是指出一定程度的“必然性”，而且是以客观 ...

如果只是描述一种现象，客观事实也好，客观规律也罢，而无视这一现象中是否表达出了“理”，那么我们谈论“社会之理”又有什么意义呢？

天知地知 发表于 2018-12-19 12:40
承认劳动有价值的，不是只有劳动价值论。
要素价值论一样承认劳动有价值。

当然，要素价值论也承认劳动创造价值，但是一般地，劳动价值论往往被视为马克思主义的劳动价值论，由于有了这样的界定，于是劳动价值论的全称理解当是：劳动是唯一创造价值的理论。

pqk 发表于 2018-12-19 13:24
如果只是描述一种现象，客观事实也好，客观规律也罢，而无视这一现象中是否表达出了“理”，那么我们谈论 ...

如果只是描述一种现象，客观事实也好，客观规律也罢，而无视这一现象中是否表达出了“理”，那么我们谈论“社会之理”又有什么意义呢？
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这不是描述一种现象，而是指出两种现象之间的某种必然性。
规律，其实就是指这种必然性。

你自己说的，真正的理，就是有客观依据的理，是客观规律。
可是在讨论中，你一直不顾自己的初衷，一再的把讨论引向主观的“正当性”之争，
看来，你是叶公好龙之辈，你所谓的“社会之理”打着客观的幌子，实际上总想贩卖主观的私货。

pqk 发表于 2018-12-19 13:28
当然，要素价值论也承认劳动创造价值，但是一般地，劳动价值论往往被视为马克思主义的劳动价值论，由于 ...

对呀，所以要维护劳动价值论，像龚民那样只是抓住“劳动有价值”的稻草，是没用的。
承认劳动有价值，不等于承认劳动价值论。

天知地知 发表于 2018-12-19 13:32
如果只是描述一种现象，客观事实也好，客观规律也罢，而无视这一现象中是否表达出了“理”，那么我们谈论 ...

事实上，饿死就造反，不过是一种社会现象，而并不是客观规律。一开始你就错了，而我也没有仔细考虑被你带着错了，也顺着默认了你所说的“饿死就造反”是一客观规律的说法。

何为客观规律？客观规律是指不以人的意志为转移的客观存在的规则。注意：“不以人的意志为转移。”即其中不应掺杂仅人为的因素。客观规律又称自然规律，任何人为介入而形成的所谓规律都不是客观规律。

龚民 发表于 2018-12-19 14:20
其内在必然逻辑 你欠懂鸭鸭！

       你能否定掉劳动有价值”才会有工资的结果吗？

承认劳动有价值，不等于承认劳动价值论，那么，矛盾自抽脸、背理的又是谁？
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没有什么矛盾的，劳动价值论不只是说劳动有价值，还有其他内容，
不承认劳动价值论，是不承认它的其他内容。