楼主: liugongqin
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商品的价值和价格 [推广有奖]

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liugongqin 发表于 2019-1-9 10:58:37 |只看作者 |坛友微信交流群
商品的价值是人们通过劳动所创造的,商品的价值必须通过人们对商品的需求和消费,通过人们进行商品与货币的交换来实现。因此,商品的价值与价格是一致的相同的。商品的价格是商品价值的货币表现。商品的价值(价格)的公式:

商品价值(价格)= 商品的成产成本+利润

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张建平 在职认证  发表于 2019-1-9 11:34:05 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
强烈要求人大修法!——把“笑死人”列入刑事犯罪之一!

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liugongqin 发表于 2019-1-9 12:17:00 |只看作者 |坛友微信交流群
张建平 发表于 2019-1-9 11:34
强烈要求人大修法!——把“笑死人”列入刑事犯罪之一!
回答错误0分。《卖拐》:“忽悠!接着忽悠。”

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liugongqin 发表于 2019-1-9 12:17:00 |只看作者 |坛友微信交流群
张建平 发表于 2019-1-9 11:34
强烈要求人大修法!——把“笑死人”列入刑事犯罪之一!
回答错误0分。《卖拐》:“忽悠!接着忽悠。”

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张建平 在职认证  发表于 2019-1-9 15:13:59 |只看作者 |坛友微信交流群
liugongqin 发表于 2019-1-9 12:17
回答错误0分。《卖拐》:“忽悠!接着忽悠。”
想读这个帖子?十多年前的老帖了!
《忽攸,接着忽攸》
http://www.jjxj.com.cn/news_detail.jsp?keyno=8563
  忽攸,东北人指用大话蒙骗愚弄他人。这几年,由于赵本山在春季晚会上从“卖拐”小品开始,把范伟从骑自行车忽攸成拄双拐,又从拄双拐忽攸为坐轮椅,再从轮椅上忽攸到了担架上,“忽攸”一词从地方语言一跃成为全国上下的惯用词。
  其实,真正可以让人想起“忽攸”这个词语的,莫过于近二十年来经济学人的表演了。为了让人们相信他们所传教的西方经济学的一套东西,就天高地厚地大肆忽攸,把本不知西方经济学之天高地厚的老百姓忽攸得晕头转向找不着北。什么完全市场经济可以作为社会和谐大基础了,什么全球化对中国利大于弊了,什么市场经济具有均贫富功能了,什么市场万能了计划无用了,什么严格执法会打击富人的投资积极性了,什么股市就是藏富于民,什么实行累进税就是把富人的钱分光了,什么政府干预就是倒退了,什么完全计划经济就是社会主义了,什么MBO是一条国企改革的方向了,什么国企的产权不明了,什么物质文明自然会导致精神文明了,什么不推进私有化进程就会使民众丧失信心了,什么取消户口限制会使得国家大乱了……不一而足。但是,所有这些忽攸之词都有一个和赵本山忽悠范伟一样的幌子——为了被忽攸的人好。
  忽,快的样子,比如忽然、忽而。攸,也是快的样子,如攸然、攸攸。东北人用“忽攸”来表示蒙骗愚弄,和“快”有什么关系呢?大概是说忽攸者比较狡猾,思维敏捷,而被忽攸者比较愚钝,反应不及。你看,赵本山就先是用“脑袋大是末梢神经不通憋成的”来忽攸范伟,再用一些“脑筋急转弯”来进一步忽攸:“青春痘长在什么地方你不着急?”、“1+1什么时候不等于2?”等等,范伟脑筋一时转不过劲来,就不知所以了。可见,忽攸者一定要头脑敏捷才行,至少要比被忽攸者敏捷才行。经济学人的忽攸也是包含着脑筋急转弯式的概念游戏,经济学的“价格”不是大家市场上进行交易的比例,而是一种“价格水平”;经济学的“需求量”不是大家所说的购买量,因此在市场上找不到“需求量”数据;经济学的供给量在商品市场上是流量,到了货币市场上又变成了存量,可是依然可以和流量的需求量达成“均衡”。一般人怎么能了解其中的弯弯绕?
  攸表示迅速,那么如果一只狗疾驰而去,我们怎么形容?——“犬”“攸”地一下跑过去了。因此,“攸”下加个“犬”字变为“倏”,“ 倏”通“攸”,也是快的意思,不过“倏”读shu,平声,而不是读you。是不是“忽攸”源自“忽倏”,东北人读“倏”为“攸”了?不敢说。不过我知道香港有许多人把事情“棘手”说成是“辣手”、把“唾手可得”说成是“垂手可得”,久而久之已经被大众默认了,还频频出现在影视作品和书面中,因为语法毕竟只是一种习惯而已。《庄子•太宗师》有“倏然而往”,而《孟子•万章上》有“攸然而失”,以此可以佐证“攸”和“倏”的确是相通的。
  如果猜测“忽攸”源自“忽倏”成立,那么“忽倏”一词就历史久远了。《吕氏春秋•决胜》有词“倏忽往来,莫知其方”——说来得快去得快,辨不清其踪迹。而和吕不韦同是俺河南老乡的庄子在《庄子•内篇•应帝王》中有说:“南海之帝为倏,北海之帝为忽,中央之帝为浑沌。倏与忽时相迂於混沌之地,浑沌待之甚善。倏与忽谋报混沌之德,曰:‘人皆有七窍。以视听食息,此独无有,当试凿之’。日凿一窍,七日而混沌死。”意思是说,浑沌帝脑袋似个肉球,无眼鼻口耳等五官七窍,但对倏和忽非常和善,忽和倏为了报答浑沌,让浑沌也能感觉到视、听、食、息,便帮助浑沌开凿七窍,忽和倏每天在浑沌头部开一个窍孔,七天之后七窍开好但却把浑沌给弄死了。这里,忽、倏、浑沌都是虚拟人名,不过庄子此段话中,忽和倏都是表示迅速敏捷有智,而混沌表示原始无智的自然状态。庄子的这个故事,用现代语言可以讲为“两个聪明人把一个老实人给忽攸(倏)死了”。
  《庄子》是借用这个故事来隐喻哲理,即人要对外界反应过于敏感,有时还不如装傻。当然,庄子这个浑沌之傻指保持一种自然天成的真性状态。“大智若愚”是不是也是这个道理?郑板桥的“难得糊涂”的道理是不是受到庄子的这个“忽倏”故事的启发呢?有心人不妨考证一番。

  说到这里,从忽攸到忽倏,引出一个浑沌(混沌)来。前面有顾自安先生帖出的关于制度经济性的一系列文章中提到混沌和组织的问题,如“混沌有序与自组织原理”等,勾起了我对这个一直感兴趣却不知从何说起的话题的参与。这才是本帖要说的正题(这个开头是不是忒大了点?^_^)。
  早在十几年前,看到《自然杂志》上一篇文章,讲到“混沌数学”,其中提到一篇1975年约克和李天岩发表的关于混沌的数学论文,叫做《THE PERIOD THREE THEN CHAOS》,当时文中译为“周期为3则乱七八糟”,现有人译为《周期3隐含混沌》。就是说只要有3周期点,就有一切周期点,这已经被数学界称为“李-约克定理”。文中讲到一个“噪音电路”,就是用一个确定的线路和稳定的输入得到的是一个毫无规律的输出信号即噪音。我对这篇文章读了好多遍,尽管仍然似懂非懂,但是印象颇深。
  混沌(chaos),希腊人指先于一切事物而存在的广袤虚无的空间,罗马人指原始混乱的和不成形的物质,而佛或神或上帝就用这种物质创造出了秩序井然的宇宙。中国古代也是用“混沌”来描述原始宇宙。《老子》就说“有物混成,先天地生”,宇宙的形成叫做“混沌初开”,天文物理学家甚至把这种状态叫做“原始汤”。
  然而,虽则“混沌”(chaos)一词原本都是指无序混乱的状态,但是到现在混沌数学却有两种截然不同的认识,一种如《庄子》的浑沌概念,指的是一种无序混乱的状态,犹如热力学当中所说的“热寂”状态,是一种热平衡态。而当代混沌科学思维的“混沌”指非平衡态的混沌,是无序中的有序。或者形象地说庄子的浑沌是“死”的无序,而现代混沌数学指“活”的无序。
  混沌状态有什么重要性质?《庄子》总结说:“万物云云,各复其根,各复其根而不知,浑浑沌沌,终身不离,若彼知之,乃是离之。”也就是说,混沌是一种信息无序的状态,浑沌里各个部分没有彼此性质差异而浑然一体,如果能理出头绪来,则就有“离”的秩序产生,可以分出彼此秩序。庄子的思想里,浑沌是没有什么可值得进一步研究的,能够研究的只是“离”的有序状态。因此可以说,庄子的浑沌说算是不可知论。
  现代混沌学理论把混沌看作是一种无序中的有序状态,是确定论中不确定性,认为事物整体上是有方向的,但是局部可以是无方向性,混沌近近是“稳定”与“失稳”循环运动中的一个环节。这种认识,本质上还是“可知论”,否则若信奉不可知论就不用研究下去了。
  混沌学理论的出现引起了人们对事物的确定性和不确定性(即概率性)的广泛讨论。一般地说,大家比较接受确定论的思想,认为万物产生必有其因。但是,无序的浑沌状态的客观存在,的确不断地挑战着人们的确定论观念。老子《道德经》之四十章说:“天下万物生于有,有生于无”。
  “浑沌”是无序状态,“忽、倏”是有序状态。老子用“有无相生”说明有序和无序状态可以并存,而用“天下万物生于有,有生于无”说明两种状态可以相互转化。至于为何会“有无相生”,老子则没有给出解释。结合“物极必反”“否极泰来”的运动原理,有序发展到极致就会变为混沌态,这比较好理解,但是,若说混沌发展到极致会自行演变为有序,则“混沌”和“发展”就有点矛盾了,说明“混沌”中也有定向的运动存在,否则,如果是热寂状态,没有运动的确定方向,就不可能“发展”到“极”而出现 “反”事物“有序”。这样看来,现代混沌学把混沌看作无序当中的有序的“混沌有序”看起来矛盾但又的确是可以说得通的。
  但是,我一种觉得“混沌数学”这个词本身有点问题,因为大家习惯说数学是研究空间结构的学问,而“混沌”本来就是无结构。数学本身也是建立在一系列不容再讨论的公理之上的,如果目前我们这个支撑整个科学大厦的数学集合公理体系也是一个“噪音电路”,最后我们推演出来的最终的科学体系会不会是一片混沌?

  但问题是,无序和有序有没有相互包含性?究竟是无序在有序当中,还是有序在混沌当中?也就是说,无和有哪一个层次更高?这样思考起来,若混沌是“无序当中的有序”等于承认无高于有了,似乎又同其确定论思想有所矛盾了。但是,噪音电路却是在有序的框架下产生的无序,似乎又说明无可以被包含在有中。
  混沌学对当代哲学思想产生了不小的冲击,同样使得人们不得不思考我们现在要建立的有序社会的发展方向。如果说有无可以自行转化,或者说转化是必然的运动趋势的话,那么我们怎么知道我们人类辛辛苦苦建立起来的社会秩序不会毁于混沌之中?到目前为止,人类是有序运动的最高阶段了,但是,智慧到了极致是什么?古人曰“大智若愚”,但是仅仅是“若”愚?还是真愚?《周期3则乱七八糟》如果是一个正确的规律的话,我们怎么能不担心我们建立的有序规则中没有包含着周期“3”呢?“噪音电路”的存在告诉我们,如果我们设计的制度当中具有一定的混沌因素存在,任何小小的扰动都会对这个制度造成严重的冲击直至它毁灭。
  或许可以给人类自己一点宽慰的是,从宏观层面论及的有和无的运动规律,是一种宇宙自然运动规律,而不是微观的有序运动规律,而人类社会的运行是人的操作行为的结果,不是“自行发展”的运动。我们可以纠正有序运动中出现的无序苗头,比如我们可以去寻找有序的“噪音电路”中的周期3,改变这个电路的结构,把3改为2或者5等等其它数。或者我们等到系统出现混沌苗头的时候,彻底丢弃它而另立一套系统,从而避免人类社会从有序运动到混沌状态的自行发展。
  单纯从数学来说,我们或许也无需担心,因为既然物极必反,把逻辑发展到极致的数学科学本身导出的结论有多少可信性,是不是得到的“规律”本身就是一个“噪音”也不可知。数学的公理体系本身就是有“缺口”的,难道我们真的可以用“严格”的数学来解释混沌世界吗?
  或许这一切思虑都是杞人忧天。 ^?^

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liugongqin 发表于 2019-1-9 17:25:30 |只看作者 |坛友微信交流群
张建平 发表于 2019-1-9 15:13
想读这个帖子?十多年前的老帖了!
《忽攸,接着忽攸》
http://www.jjxj.com.cn/news_detail.jsp?keyno ...
《卖拐》出自于2001年春节文艺晚会的小品节目。其主要内容:就是把正常的人忽悠成拄拐的残疾人。

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liugongqin 发表于 2019-1-9 17:25:30 |只看作者 |坛友微信交流群
张建平 发表于 2019-1-9 15:13
想读这个帖子?十多年前的老帖了!
《忽攸,接着忽攸》
http://www.jjxj.com.cn/news_detail.jsp?keyno ...
《卖拐》出自于2001年春节文艺晚会的小品节目。其主要内容:就是把正常的人忽悠成拄拐的残疾人。

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liugongqin 发表于 2019-1-9 17:25:33 |只看作者 |坛友微信交流群
张建平 发表于 2019-1-9 15:13
想读这个帖子?十多年前的老帖了!
《忽攸,接着忽攸》
http://www.jjxj.com.cn/news_detail.jsp?keyno ...
《卖拐》出自于2001年春节文艺晚会的小品节目。其主要内容:就是把正常的人忽悠成拄拐的残疾人。

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liugongqin 发表于 2019-1-9 17:25:34 |只看作者 |坛友微信交流群
张建平 发表于 2019-1-9 15:13
想读这个帖子?十多年前的老帖了!
《忽攸,接着忽攸》
http://www.jjxj.com.cn/news_detail.jsp?keyno ...
《卖拐》出自于2001年春节文艺晚会的小品节目。其主要内容:就是把正常的人忽悠成拄拐的残疾人。

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liugongqin 发表于 2019-1-9 17:34:31 |只看作者 |坛友微信交流群
商品价值(价格)= 商品的成产成本+利润

这是经济学领域的重大发现。这可不是卖拐啊。

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