再请教这里的马克思主义者，是劳动创造人还是人创造劳动？

动物也劳动，但成不了人！
人不劳动可能会成为傻子！

tyzhifubao 发表于 2019-1-10 20:03
动物也劳动，但成不了人！
人不劳动可能会成为傻子！

啥是劳动？如何定义？

gao7100 发表于 2019-1-11 10:41
啥是劳动？如何定义？

这个真没法定义，所以马克思就忽悠了一大群人！

tyzhifubao 发表于 2019-1-11 11:02
这个真没法定义，所以马克思就忽悠了一大群人！

还不是没法定义，而是辩证法反对定义。关于这一点，读读恩格斯《反杜林论》哲学部分就清楚了。马克思所交代过的“卖弄起黑格尔特有的表达方式”，其实就是意义不定的表达方式，而不是定义的表达方式。

以行为目的作为区别标准，这完全可以严格定义“劳动”概念。

马克思不能够沿用定义和逻辑的常规套路，不能够沿用理论的常规套路，否则他的《资本论》就无法自圆其说。这是杜林先生的观点。

无知求知 发表于 2019-1-11 11:25
还不是没法定义，而是辩证法反对定义。关于这一点，读读恩格斯《反杜林论》哲学部分就清楚了。马克思所 ...

杜林有没有批判马克思的著作，分享一下，以后有机会去瞧一瞧

tyzhifubao 发表于 2019-1-11 11:02
这个真没法定义，所以马克思就忽悠了一大群人！

gao7100 发表于 2019-1-11 10:41
啥是劳动？如何定义？

2个学渣，学渣一对。



马克思在《资本论》中写道:"劳动首先是人和自然之间的过程,是人以自身的活动来引起、调整和控制人和自然之间的物质变换的过程。"
又说:"劳动过程,就我们……把它描述为它的简单的抽象的要素来说,是制造使用价值的有目的的活动,是为了人类的需要而占有自然物，

人类劳动，是人类驾驭利用存在（所谓自然存在和所谓社会存在），得到人类产物、人类货物的过程。
这是人类产物、人类货物，从无到有、从少到多的过程。这是对人世间、市场里的提供过程。



人类劳动，不是人体在动，不是人肉在动，不是动手动脚。
人类劳动，是对存在（自然存在，社会存在）的收获和利用。

例如在原始时期，造物主创造了一切，是最博大的无人工厂，
-------而人类伸出小手，采摘了上帝的果实，创造了人类产物。

例如在未来时代，机器人创造了一切，是最神通的无人工厂，
----------而人类伸出小手，采摘了它们的果实，创造了人类产物。

gao7100 发表于 2019-1-11 10:41
啥是劳动？如何定义？

tyzhifubao 发表于 2019-1-11 11:02
这个真没法定义，所以马克思就忽悠了一大群人！

井底之蛙，学识超好。以其昏昏，使人昭昭。

1993110 发表于 2019-1-11 14:12
井底之蛙，学识超好。以其昏昏，使人昭昭。

按照这个定义，我打你我劳动了啊，我打你时，你该给我钱！！

tyzhifubao 发表于 2019-1-11 18:05
按照这个定义，我打你我劳动了啊，我打你时，你该给我钱！！

crj302 发表于 2019-1-4 08:44
你乱咬人是在劳动吗？

那么，
咬人，乱咬人，是劳动吗？不是劳动吗？
这个要看，所谓的劳动，有没有提供出来人们想要的东西。亦即，所谓劳动，有成立范围的问题，定义域的问题。
咬人，乱咬人，如果对你来说是有用的，那么，这就是对你而言的劳动。
咬人，乱咬人，如果对很多人来说是没有用的，那么，这就是针对很多人来说，是非劳动。
偷窃，对小偷来说是劳动，是上班，是工作。而对百姓来说，不是劳动，不是上班，不是工作。
那么站在市场里来看，看那些用于交换的物品，则默认这些物品对于大家来说是有用的，或多或少需要的。从而，相应的人类活动，被叫做人类劳动。

tyzhifubao 发表于 2019-1-11 18:05
按照这个定义，我打你我劳动了啊，我打你时，你该给我钱！！

小宝学渣吧，非要抖机灵。