楼主: 1993110
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社会必要劳动,无差别社会劳动 [推广有奖]

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1993110 发表于 2019-5-7 01:59:58 |只看作者 |坛友微信交流群

劳动价值论是说,上帝、大自然、宇宙粒子、资本、资本家不创造产品、产值,丝毫没有。

反而,人类劳动创造一切产品、任何产值。劳动价值论是成立的,剩余价值论随之成立。

并且,货物量=价格量=价钱量=价值量=劳动量,

亦即,交换价格=交换物品(货物的量)=交换价钱(货币的量)=交换价值(劳动的量),

剩余价值论是说,劳资分享了人类劳动。一丝一毫都来自于劳动,分享了劳动。


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1993110 发表于 2019-5-7 02:00:59 |只看作者 |坛友微信交流群
所谓价值,是商品的数量,是货品的数量,是价格、价钱的数量,是社会经济运动的基准量。

马克思说的劳动价值,

一指商品的自身价值(商品生产中的社会必要劳动)。这是用自身劳动计量商品自身的物品数量。

一指商品的交换价值(商品交换中的均质社会劳动)。这是用社会劳动计量商品换来的物品数量。

那么,任意一个商品的自身价值(所在行业的社会必要劳动)大,不一定交换价值(交换中的均质社会劳动)也大,

譬如说,一个商品是100人天的社会必要劳动,可能换来100000人天(或者1人天)的均质社会劳动。两者不一致。

那么,社会必要劳动和均质社会劳动,自身劳动和社会劳动,两者不一致,偶尔一致,在市价市值频繁剧烈变动的情况下更加不一致,这些都很平常,都很正常,都无所谓。

当然,两者不一致的情况下,同时还有趋向于一致的趋势,有趋势。

另外,劳动价值论的关键根本,不在于上述不一致,而是在于,人类劳动创造了一切产品,创造了一切交易品,人类劳动是它们的本身的数量,也是它们的交换价格的数量。

另外,在交换当中,譬如说,一个商品是100人天的社会必要劳动,可能换来100000人天(或者1人天)的均质社会劳动,

那么,在交换当中,可以说:

此商品的价格=100人天社会必要劳动=100000人天(或1人天)均质社会劳动=此商品的价值。

亦即,社会必要劳动的100人天,和均质社会劳动的100000人天,在交换当中是相等的,虽然,但是,在数值上不一致,在劳动的性质上也不一致,并且市场行情、交换价格也可能瞬息万变。

当然,如上面所说,

商品的价值(即自身价值,自身的劳动)是社会必要劳动,

商品的价值(即交换价值,换来的劳动)是均质社会劳动,亦即马克思说的无差别人类劳动、无差别社会劳动、抽象的劳动。

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1993110 发表于 2019-5-7 02:01:51 |只看作者 |坛友微信交流群
上述也是说,所谓价值转形不成问题,自然成立,不言而喻,是不需要解答的。

价值转形是什么意思呢?是什么问题呢?

商品,有实物量。譬如一个面包,是面包一个。譬如一吨的煤炭,是煤炭一吨。
商品,有价钱量。譬如2元钱的面包=面包一个。譬如一万元的煤炭=煤炭一吨。

商品,有效用量。譬如2元钱面包的效用,一个面包的边际效用,等等,这个可省略,可忽略。

以上,符合日常生活中的观察,都容易理解。
但是,劳动价值怎么理解呢?
一个是劳动量,另一个是实物量(或者价钱量),两者如何挂钩?如何计算衡量?

一个是劳动量,另一个是物品量,两者如何捏造在一起的?如何互相变幻幻化的?

所以说,所谓价值转形问题,其实质是在劳动量与商品量(商品的实物量,或者商品的价钱量)之间建立数量关系,其实质是把劳动量纳入商品量,并作为各种商品量当中的基准量。其实质,其实是这。
能否建立数量关系?假若能的话,是什么样的数量关系?
就这。

那么答案是:商品的实物量=商品的价钱量=商品的劳动量。
另外来说是,一定实物量的某商品=一定价钱量的某商品=一定劳动量的某商品=某商品的量。

那么也就是说,价值转形不成问题,天然成立,自然成立,必然成立。
亦即,人类劳动,其实,是商品的数量,是价格的数量,是基准的量。

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1993110 发表于 2019-5-7 02:02:25 |只看作者 |坛友微信交流群
商品的效用量等等,这个概念,这个事情,这个内容,可以省略,可以忽略,用商品的实物量、价钱量来涵盖了。不要说什么效用、边际效用,这都是画蛇添足,叠床架屋。要直接说实物、价钱、货币。社会经济的运动,就是三个量,仅仅是三个量:货物的量,货币的量,劳动的量。不需要添加神马效用量等等。

商品和货品也不同。马克思说的商品,特指产品,劳动的产品,人工的制品,等等。而市场上还有非产品、非商品,有其他各种交易物品(譬如地皮,地下矿藏,天然森林等等等)。那么,一是说,商品(劳动的产品)可以给非商品(地皮等等)赋值,二是说,其实非商品(土地矿藏等等),也有劳动量,使得任意交易品在市场上出现的劳动量,任何货物不会从天而降。也就是说,人类劳动可以从商品推广到货品(任何交易品,包括人工制品,天然物品等等),使得劳动量是任何货物的数量。

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1993110 发表于 2019-5-7 02:14:52 |只看作者 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2019-5-7 01:58
社会必要劳动时间之和=总劳动=总产品=总价格=总价钱=总价值=均质社会劳动时间之和

(社会必要劳动时间之和=总价值量)=总劳动量=(总交换价值量=均质社会劳动时间之和)
上述是说总量,是在整体、总体上来看,其实分别来看,个体上来看,仍旧对等,等式仍旧成立。



譬如说,一个商品是100人天的社会必要劳动,可能换来100000人天(或者1人天)的均质社会劳动,
那么,在交换当中,可以说:
此商品的价格=100人天社会必要劳动=100000人天(或1人天)均质社会劳动=此商品的价值。
亦即,社会必要劳动的100人天,和均质社会劳动的100000人天,在交换当中是相等的,虽然,但是,在数值上不一致,在劳动的性质上也不一致,并且市场行情、交换价格也可能瞬息万变。







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1993110 发表于 2019-5-23 22:28:19 |只看作者 |坛友微信交流群
劳动二重性中,有抽象劳动和具体劳动。这里的抽象劳动,是内涵意义上的劳动,即劳动一般,非具体的。

市场交换当中,交换价值是抽象的劳动,价值是具体的劳动。这里的抽象劳动,是全社会各种劳动的均匀混合物,非具象的。

交换价值是交换中的均质社会劳动,价值(也可称为自身价值,商品自身的价值)是生产中的社会必要劳动。

以上关于抽象劳动。


那么抽象劳动,另外来说,也叫无差别的劳动,无差别人类劳动,无差别社会劳动。
那么无差别的劳动,一是指上述内涵意义上的劳动,不是外延意义上的劳动,一是指均质社会劳动,不是指社会必要劳动。

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1993110 发表于 2019-6-23 08:28:55 |只看作者 |坛友微信交流群
商品的自身数量,是均质行业劳动,也称商品的价值,也称社会必要劳动,也称(一个行业的)抽象的人类劳动。

商品的交换数量,是均质社会劳动,也称商品的价格,也称商品交换价值,也称(一切行业的)抽象的人类劳动。



什么叫社会必要劳动?

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1993110 发表于 2019-6-23 08:33:58 |只看作者 |坛友微信交流群

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1993110 发表于 2019-11-7 09:08:42 |只看作者 |坛友微信交流群
抽象劳动,一般劳动,无差别劳动,都有多种含义。抽象,一般,无差别,分别有多种含义。

在这里,抽象劳动,一般劳动,无差别劳动,都是同一个意思:一定范围内,混合均匀的,均质的劳动。
因为是混合均匀的均质的整体化的劳动,所以是无差别的,是非具象的(即抽象的),是普遍的一般的。

个别劳动之和(各是各,个别态的)=行业劳动=个别劳动之和(混合的,均匀态的)。
行业劳动(均匀态的,不是个别态)=社会必要劳动=价值。这也是抽象的、一般的、无差别的劳动。

行业劳动之和(各是各,个别态的)=社会劳动=行业劳动之和(混合的,均匀态的)。
社会劳动(均匀态的,不是个别态)=交换价值。这也是抽象的、一般的、无差别的劳动。

把一个行业的劳动(各个的个别劳动)混合均匀了,叫价值。
面包行业,有面包的行业劳动(面包的价值)。布匹行业,有布匹的行业劳动(布匹的价值)。
把一切行业的劳动(所有种类的价值)混合均匀了,叫交换价值。
总的价值=总的劳动=总的交换价值。
价值和交换价值,并不同,但是相通。
所以,有的时候,马克思说的商品价值,带有交换价值的意思。

在这里,所谓行业劳动,社会劳动,这里的行业、社会,意思很单纯,是统计范围的意思。这样便利。
对一个行业的那些个别劳动进行加总,在行业的范围内进行统计,就叫行业劳动。
对整个社会的那些行业劳动进行加总,在社会的范围内进行统计,就叫社会劳动。
至于,马克思说的私人劳动、社会劳动,其中的社会,含义更多。

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