楼主: zjm0328
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[学科前沿] 【独家发布】社会主义生产并不存在剩余劳动和剩余价值 [推广有奖]

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zjm0328 发表于 2019-2-12 10:37:32 |显示全部楼层
在我的《社会主义市场经济的基础是什么(二)》一文的讨论过程中,我提出了劳权企业不存在工资的观点,而且认为,在社会主义实现了生产资料公有制条件下的企业,一旦建立了以劳动所有者为主体的、全面体现劳动所有权的劳权制度的条件下,不仅工资不存在了,而且所谓的剩余劳动和剩余价值也不再存在了。
以下是相关的讨论:
Zjm0328:如果劳动者是作为企业主人出现的,还需要工资吗?
龚   民:从实践务实角度上推断应该会有工资,年底再决算
Zjm0328:年终结算所得到的,要么是股利(股份制企业一一作为资产实体存在的企业,那是分红了),要么是消费金或消费价值量(例如生产队一一作为劳动实体存在的企业)。这都是以余额形式出现的生产成果分配,与工资的性质已经完全不同了。
龚   民:企业运转重在剩余劳动成果归谁支配!
Zjm0328:你说错了。在社会主义实现生产资料公有制的条件下,人格化的资产所有者消灭了,劳动者成为社会生产唯一的生产主体。因此,社会主义生产的结果,除补偿已经消耗的生产资料之外,余下的部分还要扣除用于满足各种公共需要的价值量,最后才是按照劳动者投入劳动量的多少分配个人收入。在这里,劳动者的劳动创造的新价值量,要么是满足劳动者的公共需要,要么是满足劳动者的个体需要,还有什么剩余可言?还怎么会存在剩余劳动和剩余价值呢?
https://bbs.pinggu.org/forum.php ... 3&from^^uid=32614
类似的观点,也出现在正规的教科书上面。例如《社会主义市场经济学教程》(伍拍麟主编,复旦大学1993年12月出版)认为“资本主义和社会主义这一对范畴,要回答的问题是:生产资料归谁所有,其实质在于剩余劳动的占有。资本主义私有制决定劳动者提供的剩余劳动归资本家私人所有,社会主义公有制决定劳动者的剩余劳动归包括自己在内的社会或集体共同占有”(第17页)。
这种观点显然是错误的。随着社会主义生产资料公有制的实现,单纯、独立的资产所有者已经消灭,劳动者已经是唯一的生产主体,因此,社会生产的成果,或者是通过公共需要项目的扣除来满足劳动者在公共方面的需要,或者是通过劳动者个人投入劳动量的差别进行消费价值量的分配,以满足劳动者的个体需要,在这里,劳动者的劳动只能区分这公共需要劳动价值量和个体需要劳动价值量,又何来的剩余劳动和剩余价值呢?

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劳权经济学:http://www.chinavalue.net/Finance/Economics.aspx。经济学QQ:448738950.
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龚民 发表于 2019-2-12 11:03:57 |显示全部楼层
本帖最后由 龚民 于 2019-2-12 12:14 编辑

        这样说是不妥的。成了社会主义就是生产多少东西都分光、吃光、用光、无剩余,扩大生产所需要正当用的积累没有了!扩大生产就无从谈起,在不增加人口情况下,人类年复一年维持无发展同样生活。
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龚民 发表于 2019-2-12 11:15:37 |显示全部楼层
本帖最后由 龚民 于 2019-2-12 12:16 编辑

        所谓阶级社会的阶级斗争,就是争剩余社会产品归谁支配,社会主义剩余社会产品也归劳动者自己支配,从而废除剥削。物质产品多余、超过社会的消费,在任何生产方式下,社会中都是必须要的:是社会必要物资储备!
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1993110 发表于 2019-2-12 11:19:13 |显示全部楼层
本帖最后由 1993110 于 2019-2-12 11:24 编辑
例如《社会主义市场经济学教程》(伍拍麟主编,复旦大学1993年12月出版)认为“资本主义和社会主义这一对范畴,要回答的问题是:生产资料归谁所有,其实质在于剩余劳动的占有。资本主义私有制决定劳动者提供的剩余劳动归资本家私人所有,社会主义公有制决定劳动者的剩余劳动归包括自己在内的社会或集体共同占有”(第17页)。


上述观点是错误的,含混的。
公有制,不等同于社会主义。不能拿公有制,替代社会主义,架空社会主义,抹杀社会主义。

公有制,是生产资料归全体公民。
社会主义,是劳动成果归劳动者。

公有制、私有制,是说生产资料被什么人占有?是公民们还是私人们?
社会主义、资本主义是说劳动成果被什么人占有?是劳动者还是资本者?

另外,剩余劳动,剩余价值,资本利润,是中性的共性的东西。
关键根本,在于什么人来占有它,是资本者还是劳动者。
资本主义,是剩余价值归资本者,例如公民这个资本者。
社会主义,是剩余价值归劳动者。

另外,公民与公仆的关系也很重要,特别是,公民公仆与宪法法律的关系特别重要。
是宪法法律高于公民公仆?还是公民公仆高于宪法法律?
是公民高于公仆?还是公仆高于公民?



法治、公有制、计划经济和社会主义

中国一直搞资本主义,成就都巨大



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龚民 发表于 2019-2-12 11:29:06 |显示全部楼层
本帖最后由 龚民 于 2019-2-12 11:38 编辑
1993110 发表于 2019-2-12 11:19
上述观点是错误的,含混的。
公有制,不等同于社会主义。不能拿公有制,替代社会主义,架空社会主义,抹 ...
      哈哈,那你说社会主义以什么制经济体为社会基础?以私有制经济为社会主体么?不要搞那荒谬东西。封建社会、资本主义社会、奴隶社会,才是私有制经济为社会基础主体!
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龚民 发表于 2019-2-12 11:35:17 |显示全部楼层
虽然中国巳经是私有制经济成社会主体,但你看习进平在公开场合还是讲要公有制经济是社会主体立国,没有这个主体社会主义就只是梦、幻象!
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1993110 发表于 2019-2-12 11:37:53 |显示全部楼层
龚民 发表于 2019-2-12 11:29
哈哈,那你说社会主义以什么制经济体为社会基础?以私有制经济为社会主体么?不要搞那荒谬东西。封 ...
大桥必须有基石,所以大桥就是基石?

高楼必须有基础,所以高楼就是基础?

做饭必须有饭锅,所以饭锅就是干饭?


公有制必须有,所以公有制就是社会主义?就能替代社会主义?就能架空社会主义?就能抹杀社会主义?
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龚民 发表于 2019-2-12 12:12:04 |显示全部楼层
公有制必须有,所以公有制就是社会主义?就能替代社会主义?就能架空社会主义?就能抹杀社会主义?
怎么叫架空社会主义,抹杀社会主义?用词不当鸭。公有制经济是社会主义经济基础----------支撑着社会主义!
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clm0600 发表于 2019-2-12 12:33:17 |显示全部楼层
有没有工资,有没有剩余价值,
在讨论这个问题之前,请明确两者的定义。
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clm0600 发表于 2019-2-12 12:35:14 |显示全部楼层
龚民 发表于 2019-2-12 11:03
这样说是不妥的。成了社会主义就是生产多少东西都分光、吃光、用光、无剩余,扩大生产所需要正当用 ...
扩大生产不需要什么积累,只要还有能劳动想劳动而没有劳动的人,还有资源,就能扩大再生产了。
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