稀缺物品的价值是搜寻劳动创造的

百十一 发表于 2019-2-14 21:42
为了获得一枚珍稀旧邮票，其搜寻系统必须耗费大量劳动，因此珍稀邮票比较贵。见原文论述
     为了 ...

搜寻系统所耗费的大量劳动，

是邮票货主的？

是邮票货主为了提供这枚邮票而组织或委托劳动者进行的发生的？

是邮票本身上面的？

百十一 发表于 2019-2-14 21:42
为了获得一枚珍稀旧邮票，其搜寻系统必须耗费大量劳动，因此珍稀邮票比较贵。见原文论述
     为了 ...

例如，马克思说的商品劳动，是商品生产当中劳动者的，是商品本身上的。

那么，搜寻系统等等的劳动，是谁的？是商品的？是商品生产者的？还是其他什么？

百十一 发表于 2019-2-14 21:42
为了获得一枚珍稀旧邮票，其搜寻系统必须耗费大量劳动，因此珍稀邮票比较贵。见原文论述
     为了 ...

例如，马克思说的社会必要劳动，是围绕某种商品，是针对某种商品，而在全社会范围内发生的。

亦即，全社会当中有一些劳动者，为了生产这种商品，进行了一些劳动。


那么，搜寻系统等等，等等的劳动，属于上述吗？是上述范围内的吗？

百十一 发表于 2019-2-14 21:42
为了获得一枚珍稀旧邮票，其搜寻系统必须耗费大量劳动，因此珍稀邮票比较贵。见原文论述
     为了 ...

为获得珍稀旧邮票，其竞购、选购、搜寻系统必须耗费大量钱财（主要是货款，及交易税费，鉴定费、差旅费等）。

因为珍稀邮票珍惜。

因为珍惜所以珍贵，因为珍贵所以昂贵。物以稀为贵嘛。

那不能说，我是富豪，我是大款，我为了购得一枚旧邮票，多年以来啊，已经投入了大量人力物力财力了，孜孜以求，

所以啊，我必须哄抬物价，必须用大价钱，来买它。


那么，它的货主啊，非要一百万元卖给我，我不干！

我非要九千万元来买，其中包含我三十年来啊，投入的搜寻成本八千万。

成本八千万+利润一千万=货价九千万元，这个才是科学的价格。

1993110 发表于 2019-2-14 21:54
搜寻系统所耗费的大量劳动，

是邮票货主的？

搜寻系统所耗费的大量劳动，
是邮票货主的？
是邮票货主为了提供这枚邮票而组织或委托劳动者进行的发生的？
是邮票本身上面的？
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回复：搜寻系统耗费的大量劳动，是由众多搜寻劳动者付出的，可是，买主却把钱给了其中的一位劳动者。比如，几千个渔民去搜寻左螺，在统计平均上，每颗左螺耗费1500个工日，按每天工次100元计，每个左螺耗费的搜寻成本是150000元。也就是每个左螺值150000元。但是买主并没有把这笔钱平均分配给几千个渔民，而是把它一古脑给了捡到左螺的那个幸运。这一点原文已经论述过了。
    我们不用担心，出现不公平。左螺市场价格将自动以每个左螺150000元为轴心波动，使交换等价。

1993110 发表于 2019-2-14 21:54
搜寻系统所耗费的大量劳动，

是邮票货主的？

搜寻系统所耗费的大量劳动，
是邮票货主的？
是邮票货主为了提供这枚邮票而组织或委托劳动者进行的发生的？
是邮票本身上面的？
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回复：搜寻系统耗费的大量劳动，是由众多搜寻劳动者付出的，可是，买主却把钱给了其中的一位劳动者。比如，几千个渔民去搜寻左螺，在统计平均上，每颗左螺耗费1500个工日，按每天工次100元计，每个左螺耗费的搜寻成本是150000元。也就是每个左螺值150000元。但是买主并没有把这笔钱平均分配给几千个渔民，而是把它一古脑给了捡到左螺的那个幸运。市场就是这么去运行的，这一点原文已经论述过了。    旧邮票也是如此。不再重复。
    我们不用担心出现不公平。左螺市场价格将不由自主地以每个左螺150000元为轴心随机上下波动，使交换等价。

clm0600 发表于 2019-2-14 22:19
保护一年后，原来“黄金价值10000元” 变成 “10000元+保安工资888元”，不是增值了吗？
   只不过，其中 ...

哈哈，当然不是啊！
增值了怎么能保安消费掉了呢？没道理呀。
保安消费的只是他的工资，有没有消费黄金啊！

照你的愚蠢逻辑，名画的所有者如果雇佣专业人员保护他的画，画的增值也应该被这些专业人员消费掉才对呀！
你不能双重标准啊，银行保安就能消费掉黄金的增值；保护画的专业人员就不能消耗掉画的增值？
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   回复：这不是双重标准，因为不同劳动的目的各不相同。保护名画的目的是增值，而保护黄金的目标是不丢失，劳动者都达到了自己的劳动目的，不是吗？

百十一 发表于 2019-2-14 22:17
搜寻系统所耗费的大量劳动，
是邮票货主的？
是邮票货主为了提供这枚邮票而组织或委托劳动者进行的发生 ...

回复：珍稀邮票搜寻系统耗费的大量劳动，是由众多搜寻劳动者付出的，可是，买主却把钱给了其中的一位劳动者。比如，几千个渔民去搜寻左螺，在统计平均上，每颗左螺耗费1500个工日，按每天工次100元计，每个左螺耗费的搜寻成本是150000元。也就是每个左螺值150000元。但是买主并没有把这笔钱平均分配给几千个渔民，而是把它一古脑给了捡到左螺的那个幸运。这一点原文已经论述过了。
    我们不用担心，出现不公平。左螺市场价格将自动以每个左螺150000元为轴心波动，使交换等价。

那么大哥应该这样说：由于货物生产系统发生的社会必要劳动量大，或，由于货物供给系统发生的劳动量大，所以贵。
当然，大哥可以做出补充说明：这与马克思所说的社会必要劳动时间有所不同，等等等。
亦即，大哥所说是这样：为生产某商品、某货物，所发生的全部的有关的劳动，其中包括有效劳动和无效劳动，等等。
那么，大哥又讲：某种商品、货物上，所发生的所有劳动越大，其价格也越大。


那么这和兄弟所说，其实是同样的含义，即，发生的总劳动=交换的总劳动。
但是，要考虑到上述等式两端，虽然总量相等，但这是两种劳动，不等同。
亦即，某商品本身的劳动量大，可能价格很低，换来的劳动很小，等等等。

1993110 发表于 2019-2-14 22:33
那么大哥应该这样说：由于货物生产系统发生的社会必要劳动量大，或，由于货物供给系统发生的 ...

上述大哥、兄弟所说，其实还是复述马克思的思想，只是字词有所不同，着重点、突出点有所不同，等等。
假设，马克思这样讲：面包行业内，凡是把面包烤糊了的，干脆不算作面包劳动算了，而面包量=面包合格量。
那么，大哥是这样讲：面包行业内，凡是烤好烤糊面包的，一律算作面包行业的劳动，而面包量=面包合格量。
上述之类，都是处理手法上的不同，就譬如理发师张三是先刮胡子，而理发师李四是先洗头，而王五先剃头。

其实，马克思说的社会必要劳动，亦即任一行业的平均化劳动=总产量针对总劳动量，本来就是这样。
比如，面包行业投入了100人天的劳动，烤糊了面包5单位，烤好了面包100单位，合计105，合格100。
则说，面包行业的社会必要劳动，是1单位面包（即合格的面包）的劳动量=1人天，100人天对合格100。
亦即，其实和大哥所说是一码事。

亦即，
相当于：马克思区分界定了，总的劳动生产率=（废品量+合格量）/总劳动量，有效劳动生产率=合格量/总劳动量。
相当于：马克思默认，劳动量不言而喻就是有效劳动量，无效劳动量不需要提及，可只看总量性的合格品、劳动量。
相当于：马克思在说到社会必要劳动的时候，已经把某种商品的生产看成一个集合，一整个生产系统，是行业性的。
也就是：社会必要劳动就是一个人（一个巨人=一个行业的所有劳动者）之总劳动量、总产品量（合格的总产品量）。

百十一 发表于 2019-2-14 22:17
搜寻系统所耗费的大量劳动，
是邮票货主的？
是邮票货主为了提供这枚邮票而组织或委托劳动者进行的发生 ...

回复：搜寻系统耗费的大量劳动，是由众多搜寻劳动者付出的，可是，买主却把钱给了其中的一位劳动者。比如，几千个渔民去搜寻左螺，在统计平均上，每颗左螺耗费1500个工日，按每天工次100元计，每个左螺耗费的搜寻成本是150000元。也就是每个左螺值150000元。但是买主并没有把这笔钱平均分配给几千个渔民，而是把它一古脑给了捡到左螺的那个幸运。市场就是这么去运行的，这一点原文已经论述过了。    旧邮票也是如此。不再重复。
    我们不用担心出现不公平。左螺市场价格将不由自主地以每个左螺150000元为轴心随机上下波动，使交换等价。

综上所述，那么大哥所说，仍旧是在阐述诠释社会必要劳动。当然，大哥的表述存在细腻别致独到。

那么，社会必要劳动量，仅能算作商品本身的自身价值量，这并不是商品它在市场中的交换价值量。

一个是自身价值量，一个是交换价值量，这是不同的概念，不同的东西，不同的事情。虽然有联系。

那么，社会必要劳动量大，自身价值量大，不一定就有交换价值量大，交换价格的高。

本来，马克思也说，价格（交换价值），会偏离价值（自身价值），这种偏离非常正常平常。

当然，所有的交换价值=总劳动，而所有的自身价值=总劳动，即，总交换价值=总自身价值。