价值逻辑混乱的笑话

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现在论坛上在讨论关于妻子或奴隶的劳动算不算价值的问题，很多人搬出马克思对商品价值是商品凝结的人类劳动得出一个很搞笑的结论，那就是妻子或奴隶的劳动因为不是商品就没有价值。

之所以闹这样的笑话，就是有些人犯了一个逻辑上的错误，而且坚持固执己见。

马克思研究对象是纯粹的资本主义生产关系，那么在这种生产关系下，我们生产的所有产品都将用于交换，都是商品，马克思得出商品的价值就是凝结上商品上的劳动这个结论，这个结论的得出也导致了一些人难以回到现实，在不完全是商品交换的现实社会就不会运用了，然后他们一起责怪马克思这种思维方式是错误的。但殊不知这些所谓的错误是千万不能怪到马克思头上去的。

马克思研究商品的价值，那么商品的价值就自然是凝结在商品上的劳动了。那么我们能因此就得出结论，没有用于交换的其他有用劳动产品就没有价值了？这样的逻辑怎么能不闹笑话。商品是用于交换的有用劳动产品，上面凝结劳动，这些劳动算作价值。那么没有用于交换的其他有用劳动产品上就没有凝结劳动么？就没有价值么？商品就现实社会来说不过是有用劳动的一部分，那么既然凝结在商品上的劳动算价值，那么凝结在其他有用劳动产品上的劳动怎么又不算价值了？这个笑话是马克思讲的，还是我们一些错误认识造成的呢？

造成这个错误认识的我们还得要怪马克思，因为马克思的研究方式太抽象了，对大家的理解造成了一定的困难，所以闹这样的笑话我们还是要怪老马的，老马啊，你不知道有些人不会从具体到抽象，再从抽象到具体的思维模式的啊，你应该把非商品的价值也讲清楚嘛，不就少了后人的论战了么？你不把价值和交换的价值的区别讲清楚啊，弄得大家都在揣摩你的意思，到最后弄得一些人越来越糊涂，最后只好对你的学说上打上一个大大的错字，然后封存。

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关键词：资本主义生产 劳动产品 生产关系 现实社会 错误认识 价值 逻辑 笑话

其实这就像用智商考试来检测情商一样，大家心里的“价值”和资本论里的“价值”不是一个概念。

leadgma 发表于 2010-1-20 10:57
其实这就像用智商考试来检测情商一样，大家心里的“价值”和资本论里的“价值”不是一个概念。

资本论的价值的确指的是商品价值，但是我们不能因为资本论里限定的研究对象就得出不用于交换的有用劳动产品就没有价值的结论吧。我认为这是基本的理解逻辑问题，但是就是有很多人在这个逻辑上犯了糊涂。

其实只要弄懂商品这个概念就不会有这样的混乱了：首先商品指的是用来交换的劳动产品。而价值是对于商品来说才有意义的。
而妻子的劳动是用来和人交换的吗？显然不是所以不是商品，不是商品哪里来的价值？
马克思对价值的定义是：凝结在商品中无产别的人类劳动。前提是这个载体必须是商品。
另外从个别劳动和社会劳动，具体劳动和抽象劳动来看也可以看出两者的区别

而保姆的劳动就是用来交换的所以有价值，现在大家明白了为什么妻子劳动没有价值而保姆的劳动有价了吗？
原因就是一个是商品要用来交换的一个不是商品不是用来交换的。

王书记 发表于 2010-1-20 11:57
其实只要弄懂商品这个概念就不会有这样的混乱了：首先商品指的是用来交换的劳动产品。而价值是对于商品来说才有意义的。
而妻子的劳动是用来和人交换的吗？显然不是所以不是商品，不是商品哪里来的价值？
马克思对价值的定义是：凝结在商品中无产别的人类劳动。前提是这个载体必须是商品。
另外从个别劳动和社会劳动，具体劳动和抽象劳动来看也可以看出两者的区别

你的理解是错误的，逻辑上也不成立，马克思所言价值就是商品的价值，商品的价值自然就是商品中凝结的无差别的人类劳动，但是我们能够因此就推出不是商品的有用劳动产品没有凝结人类劳动么？就没有价值么？恐怕这种思维逻辑无论如何也不会成立的，要想证明那只有找出马克思的原话来，马克思如果说过这样类似意思的话那只能说明马克思他错了，但是谁能找出这句话来证明马克思说过非商品的有用劳动产品没有价值呢？

商品作为一种用于交换的有用劳动产品是包含在所有有用劳动产品之中的，马克思得出商品的价值就是凝结在其上面的无差别的人类劳动，那么这个无差别的人类劳动是怎么来的？不还是从具体劳动中抽像出来的么？抽象劳动是以一个个具体的劳动为基础的，如果具体劳动被视为无价值的，那么抽象劳动如何就突然有价值了呢？关键还是你对价值的错误理解，你所谓价值不过是交换价值，而交换价值当然只能在交换过称中体现，而人类劳动对应的价值在劳动付出的时候就已经存在，谁也不可否认。

路过 看过 走过

王书记 发表于 2010-1-20 11:59
而保姆的劳动就是用来交换的所以有价值，现在大家明白了为什么妻子劳动没有价值而保姆的劳动有价了吗？
原因就是一个是商品要用来交换的一个不是商品不是用来交换的。

保姆的劳动有价体现的就是交换价值，是保姆付出劳动对应的价值，而妻子同样付出的劳动，怎么就会没有价值了呢？就因为妻子的劳动没有实现交换价值就否认其劳动的价值不是太荒唐了么？

你还是弄清楚价值是什么东西再来这里说吧。脱离了商品价值没有任何意义明白吗？
不过妻子和保姆劳动的使用价值是等量的。
都属于财富，当时妻子的不是价值因为价值属于商品的范畴。思想不要那么死那么形而上学。

6# hohai_abc

对了吧！你自己也说了马克说：价值是凝结在商品中的无产别的人类劳动，请注意！！是凝结在商品中而不是凝结在有用产品中看清楚了是凝结在商品中知道吗？
而商品是什么呢？就是用来交换的有用产品，并不是所有的有用产品中的劳动都算价值明白吗？只能是凝结在用来交换的有用产品的才算。也就是说有用产品必须是用来交换的那么凝结在上面的劳动才是价值，否则就不是。

有用产品和商品是包含和被包含的关系，价值是商品的范畴并不代表所有的有用产品都能具有价值，而只能是有用产品中那些用来交换的一部分有价值。

所以马克思说：价值是凝结在商品（用来交换的有用产品）中的人类劳动，而不是凝结在所有拥有产品中的人类劳动。
所以妻子的劳动不是用来交换的，而保姆的是用来交换的一个是不交换的有用产品而另一个是用来交换的有用产品。

脱离了交换价值没有意义