社会主义市场经济下的资本

龚民 发表于 2019-2-22 14:31
劳动者集体企业内不存在雇佣生产方式，当然、生资就不再转化为资本，如雇佣工人替集体企业创造利润 ...

是的，劳动者集体企业劳动者不再是雇佣劳动者，不存在雇佣关系。但是，生产资料依然还是资本，区别仅仅在于创造的剩余价值归劳动者集体所有了，这就是为什么马克思说“工人成了自己的资本家”，但又是在旧形式下的新的生产方式的原因。资本还在，雇佣劳动者不存在了。
这里说的是在市场经济阶段，而不是自然经济阶段。

有风6565 发表于 2019-2-21 14:14
这是马克思在《资本论》第三卷谈到的，怎么是早期？这是马克思最成熟的思想。
资本主义的必然灭亡是在市 ...

用自己的脑子想想：在市场经济（自然经济或自由经济）下，从原始社会一步步直到发展为资本主义，怎么没灭亡？

用脑子想想：是资本主义灭亡还是生成资本主义的市场经济规律的灭亡？经济规律会灭亡吗？

用脑子想想：如果市场经济能灭亡。那你的”社会主义市场经济“又遵循的是什么规律？

qi509 发表于 2019-2-22 17:30
用自己的脑子想想：在市场经济（自然经济或自由经济）下，从原始社会一步步直到发展为资本主义，怎么没灭 ...

你那脑子就是一盆糨糊。市场经济是随交换产生的，不是天生就有的。

有风6565 发表于 2019-2-23 09:42
你那脑子就是一盆糨糊。市场经济是随交换产生的，不是天生就有的。

你是无知呀！

记住：没有什么：市场经济。只有自由经济或自然经济。这个经济形态自从有了人类的交换就存在了。

记住：人类交换的场所被人们称之为：市场。不要本末倒置！

记住：是先有了交换才形成市场的。

记住：人们交换的活动，在市场上表现出来的是自然的，自由的经济形态。

记住：人类的任何一个人都无法制作自己所需的一切用品，所以才有了互通有无的交换。也就有了专业的生产。这些人类的活动是自然产生的。是自然形成的。

你太肤浅了。

有风6565 发表于 2019-2-22 15:20
是的，劳动者集体企业劳动者不再是雇佣劳动者，不存在雇佣关系。但是，生产资料依然还是资本，区别仅仅在 ...

       既然集体企业劳动者不再是雇佣劳动者，生产资料还向资本转化是为哪桩？留恋资本的奴役性吗？还是想当当资本家是什么滋味？

       马克思在资本论中用量变质变规律证明生产资料、小业主是如何成长成资本、资本家的。

        恩格斯在反杜林中写道：
       马克思从前面关于不变资本和可变资本以及关于剩余价值的研究中得出结论：  “不是任何一个货币额或价值额都可以转化为资本，相反地，这种转化的前提是货币所有者或商品所有者手中有一定的最低限额的货币或交换价值。”（注：《资本论》第1卷第9章，见《马克思恩格斯全集》第23卷第341页。——编者注）  他举例说，假定在某个劳动部门里，工人为自己，就是说为生产自己的工资的价值，每天工作8小时，而其余的4小时则为资本家，为生产直接流入资本家腰包的剩余价值而劳动。这样，一个人要使每天装入腰包的剩余价值足以使他自己像他的一个工人那样生活，他就必须拥有使他能够供给两个工人以原料、劳动资料和工资的那种价值额。而因为资本主义生产的目的不是单纯维持生活，而是增殖财富，所以我们那位有两个工人的人始终还不是资本家。
       因此，他要使自己的生活仅仅比普通工人好一倍，并把所生产的剩余价值的一半再转化为资本，他就必须有雇用 8 个工人的能力，就是说，拥有 4 倍于上述价值额的价值额。  只是在作了这些说明以后，马克思才指出：“在这里，也像在自然科学上一样，证明了黑格尔在他的《逻辑学》中所发现的下列规律的正确性，即单纯的量的变化到一定点时就会转化为质的差别。”（注：《资本论》第1卷第9章，见《马克思恩格斯全集》第23卷第342-343页，——编者注）而且还进一步阐明和论证了下述事实：  不是任何一个微小的价值额都足以转化为资本，而是每一发展时期和每一工业部门为实现这一转化都有自己的一定的最低限额。

    那么，社会主义集体企业生产资料、价值额需要多少量变才转化资本的质变呢？请回答？下面是马克思一段原话：

       他自己也可以和他的工人一样，直接参加生产过程，但这时他就不过成了介于资本家和工人之间的中间人物，成了“小业主”。
       资本主义生产发展到一定高度，就要求资本家能够把他充当资本家即人格化的资本的全部时间，都用来占有从而控制别人的劳动，用来出售这种劳动的产品。
      中世纪的行会力图用强制的办法防止手工业师傅变为资本家，限定每个师傅可以雇用的劳动者的人数不得超过一个极小的最高限额。货币或商品的所有者，只有当他在生产上预付的最低限额大大超过了中世纪的最高限额时，才真正变为资本家。
     在这里，也象在自然科学上一样，证明了黑格尔在他的《逻辑学》中所发现的下列规律的正确性，即单纯的量的变化到一定点时就转化为质的区别。（ 载于《 资本论 》第一卷 资本的生产过程 第三篇绝对剩余价值的生产 第九章 剩余价值率和剩余价值量  ）

龚民 发表于 2019-2-23 11:28
既然集体企业劳动者不再是雇佣劳动者，生产资料还向资本转化是为哪桩？留恋资本的奴役性吗？还是想 ...

资本的产生、发展、消亡是有条件的，不以人的意志为转移。存在商品生产和交换，资本就必然存在，只有到了马克思设想的消灭了商品货币后，资本才能灭亡。这是马克思主义的常识。

龚民 发表于 2019-2-23 11:28
既然集体企业劳动者不再是雇佣劳动者，生产资料还向资本转化是为哪桩？留恋资本的奴役性吗？还是想 ...

你引用的马恩的话是说明开办企业需要足够的货币做为资本。集体企业也是一样，没有足够的资金不行。但是，还是商品生产企业，这些资金就必然是做为资本存在。
资本与剥削没有必然联系，它只与剩余价值有必然联系。在集体企业，劳动者生产的剩余价值归劳动者自己所有。在资本家企业，劳动者生产的剩余价值归资本家。

qi509 发表于 2019-2-23 10:03
你是无知呀！

记住：没有什么：市场经济。只有自由经济或自然经济。这个经济形态自从有了人类的交换 ...

你终于也承认“这个经济形态自从有了人类的交换就存在了”，那么这之前呢？既然这个经济形态是随着交换产生的，那它一定会随着交换的消失而灭亡。它既不是生来就有的，也不会是长生不老的。

有风6565 发表于 2019-2-23 16:04
资本的产生、发展、消亡是有条件的，不以人的意志为转移。存在商品生产和交换，资本就必然存在，只有到了 ...

      资本的产生是以雇佣生产方式为前提。商品生产和交换与生产资料转化为资本并无关系，商品生产和交换在原始社会后期就巳经存在，能说资本、资本主义还早于奴隶社会、封建社会吗？资本主义雇佣劳动只是利用商品生产和交换发展起来。

社会主义就是取代资本主义，生产资料不再资本转化！