马氏的资本家剥削工人论，实际上是要工人剥削资本家

hhj 发表于 2019-3-20 08:48
一切民主政治不发达的国，都最容易陷入权贵主义，而权贵主义又最容易陷入权贵利益的垄断。

权贵主义在拉美是不是就是全国的土地都是私有给少数人，然后ZF高度热忱的保护私有财产？

凭什么土地不应该是这少数家族的？人家很多家族有300年的传承，从殖民时代就跑马川地，大多数人的祖先在当年就是这些家族的雇工和仆人？

——还有，你凭什么说人家是权贵资本主义？而你美国是自由资本主义？人家的总统不是民选的？人家不是多党制？人家的右派精英不是天天高呼“保护私有财产”，“打到一切集权暴君”和反对一切军人干政？左翼没革命之前，人家那点不是按你的保护私有产权的道路做的？
——你不能成功了就叫“自由资本主义”，失败了就叫“权贵资本主义”吧？那也太不要脸了。类似当年极左的，打赢了叫坚持了王明和共产国际的正确路线，打输了叫“右倾分子的破坏”

hhj 发表于 2019-3-20 08:58
前面我讲了：有了些项目，人民与国家应该不至于如此贫穷的。因此唯一解释就是：由于人民受到严重束缚，所 ...

比如你搞了许多水利，但人民仍然吃不饭，是何道理？
道理很简单，不实现工业化，亚热带不可能吃饱饭。而当年中国已经用三十年积累了杂交水稻、棉种技术、水利、乙烯工程和石油化工，以及大庆和平顶山煤矿。
——没有这些积累，美国人是不会甘心让中国引进200个项目的，因为中国已经有了，美国人才会送这些替代货。没有改开，中国人也一样完成温饱，而没有前三十年，中国将根本没有改开。即使强行开放，也不会真正解决粮食问题。
——今天我们恰恰看到了，90年代末错误的改开路线正在威胁中国的粮食安全，我们要用巨大的努力才能弥补当年的错误。

rrllqq 发表于 2019-3-20 23:48
比如你搞了许多水利，但人民仍然吃不饭，是何道理？
道理很简单，不实现工业化，亚热带不可能吃饱饭。而 ...

有项目而没有人民的活力，所以坐在金山上讨饭吃。因此，不要以为你搞了些项目就了不起了，核心问题是人民是否有自主权与活力。有了这个东西，原先没有的东西也可以很快就有。比如，改革开放给予人民以自主权与活力，国家与社会迅速有了更多东西，原先没有的东西迅速地有了。而过去遗留下来的东西，却要耗费无穷的力量去改革。所以从某种意义上讲，过去的东西没有比有更好。比如如果没有国有企业就比有它更好。比如东北有了太多的国有企业，结果今天却是最大难题。因为国企体制太重，民间经济不足，结果人民只能依靠原先的国有体制存活。而江浙地区，民间经济发达，就算你国有企业没有了，人民也可以到社会上就业与创业。所以，民间经济对人民是非常好的一个生存基础，就像空气那样。
你们根据什么破理论而歧视民间经济，实质上就是破坏人民的生存基础。

rrllqq 发表于 2019-3-20 23:41
权贵主义在拉美是不是就是全国的土地都是私有给少数人，然后ZF高度热忱的保护私有财产？

凭什么土地不 ...

没有充分自由主义的创造性，结果只能印钱借钱过日子。甚至直接导致委内瑞拉式的危机。
所以一个国家，最根本的是给予人民以自由创造的权利，因为这样才能使经济健康增长。

1. 所谓“拉美化”，是指拉美地区国家在发展过程中出现的以经济危机、政权更迭和社会失范为特征的整体性危机。整个拉美地区幅员辽阔，资源丰富，又是所有发展中地区中最早开始现代化的，但是从其发展速度来看，却远远赶不上后起的东南亚等其他地区。1980－1990年间，拉美地区人均GDP年均增长率为－1％。1990年代的前7年出现了超过3％的增长率，但到1990年代后期又开始出现经济危机和社会动荡的局面。
   
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3. 拉美国家的危机从经济上看，主要表现为GDP增长的停滞；高失业率（最富裕的阿根廷近4年的失业率为15％以上，哥伦比亚则高达60％）；由于ZF雇佣冗员太多和过高的社会福利支出导致的巨额财政赤字。而拉美各国ZF对付赤字的办法通常有两个，一是开动印钞机，从而引发通货膨胀。1980－1990年，拉美各国年均通胀率最低的委内瑞拉为19。3％，而阿根廷、巴西、秘鲁则都超过200％；另一个办法是举借外债。拉美各国沉重的外债，常常成为引发危机的导火索，1982年的墨西哥危机和2001年的阿根廷危机都是由于ZF宣布停止偿付外债引起的。

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rrllqq 发表于 2019-3-20 23:33
你的举国行为并不代表人民在过程里面的自主创造。
当然，就像你的私有制下，并不能代表人民在过程中能自 ...

1. 你的举国行为并不代表人民在过程里面的自主创造。
   
2. 当然，就像你的私有制下，并不能代表人民在过程中能自主创造。你承认举国体制下，必须有人民的创造才能实现就行了。

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我的意思是：举国体制就要有能够举国的资源。而这些资源从何而来？就是从人民的自由创造里面来呀。当年 搞工业化，不是要从农民中获取尽可能多的资源吗？

rrllqq 发表于 2019-3-20 23:33
你的举国行为并不代表人民在过程里面的自主创造。
当然，就像你的私有制下，并不能代表人民在过程中能自 ...

1. 道理很简单，要想让中国工业化，就必须先养活全中国人

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道理很简单：你想要有资源做事，就要有资源，而资源只能从人民的自主创造中来。而你在40 年前仍然使人吃不饱穿不暖，怎么叫养活全国人？
所以道理仍然是：就算你有了无数人好东西，但如果没人利用它，仍然等于0.这就是改革开放前后给人的重大教训与意义。

因为在马氏的理论设计中，资本家只配收回投资成本。

如果资本家只能收回投资，那么利润就消失了。

而马克思从来没有说通过消灭利润的方式来消灭资本主义。

龚民 发表于 2019-3-21 12:26
错！马氏的理论设计中，资本家改造成自食其力劳动者，废除雇佣劳动生产方式。

在马克思的理论设计中 ，资本家只配收回投资成本。

这是黄焕金说的话。他把马克思设想的很愚蠢，以便于他来批判。