资本是否可像劳动一样创造财富？

我的油箱是837285立方米的。[em09][em09]

关键看“创造”怎么定义吧，我看两个人就有10个创造的定义。

本身这个问题就是个伪命题，劳动和资本结合起来才可能创造财富。不能扩大任何一方的作用。谁起的作用大取决于人力资本，生产环境，技术设备等等。

劳动的实质是人在做功.

机器是由资本家购买,并替代资本家做功.

人消耗的食物和水,和机器消耗的油和电.通过作功转变为新的更利于交换的能量体.

按什么制度分配和是谁生产了价值，这是两个问题，不是一个问题。

在奴隶社会，按什么分配？还不是奴隶主的意志？给了奴隶生存的机会就成了，因为他可以创造更多的财富供养奴隶主。在封建社会，地主阶级就创造财富了？不是的，但是分配方式还是由地主阶级主导。

在资本主义社会，机械设备是人生产出来的，它的价值是一个产品的价值在生产中转移到新产品中去的过程。分配的根据并不是谁生产了价值，而是谁是生产关系的主导者。

以下是引用xin19702003在2006-2-24 1:21:00的发言：

劳动的实质是人在做功.

机器是由资本家购买,并替代资本家做功.

人消耗的食物和水,和机器消耗的油和电.通过作功转变为新的更利于交换的能量体.

资本家拿什么购买？

首先，资本家购买这一说法，是说，机器是一种产品，不是资本家生产出来的。

其次，资本家购买，是从哪里购买？为什么工人要卖？

最后，资本家拿什么购买？纸币？这说明纸币是他家自己印的，工人自己不能印。

黄金？资本家自己可不去淘金。

资本家哪里来的购买机械设备的财富？显然只有一个途径，就是剥削。

资本家用货币购买的．

工人卖是因为现实中需要交换．

资本家的原始积累是资本家自己劳动创造的．（抢劫，贪污盗窃的除外）

我不否认剥削是存在的．但完全的剥削我是不认同的．

这里有几个概念需要区分，价值和财富，创造和参加创造。

在马克思的观点里，财富指的是使用价值，看得见摸得着的东西，而价值体现的是人们之间相互交换劳动产品的关系，在确定这个比例关系时，依靠的是社会必要劳动时间这一范畴。

既然讲创造就是一个从无到有的过程，而能够实现这一过程的生产要素中也只有人的劳动了，别的要素是无法发挥这个主动性的。因此说是劳动创造了价值。

巧妇难为无米之炊！仅仅依靠劳动的话，价值及价值的载体——使用价值也就是通常所说的财富是无法创造的，因此，马克思才套用了一位古典经济学家的配第的话：土地是财富之母，劳动是财富之父！

[此贴子已经被作者于2006-2-25 13:38:45编辑过]

这么说吧。
-------若问，资本能不能创造财富？那么答案是：能。因为资本包括不变资本“机器”和可变资本“劳动力”，财富指商品的使用价值，指有用的物。有了机器和人当然能造出有用的商品来。
--------若问，机器能不能创造财富？那么答案是：能。财富指的是有用物，指的是使用价值，机器当然能创造财富。
---------若问，机器能不能创造交换价值？那么答案是：不能。机器能创造使用价值，但不能创造交换价值。对这个问题，马克思只说，商品的价值和该商品的生产率成反比，意思是说：若一人一天能生产一件商品，该商品的价值为A，那么，当生产率提高到一人一天能生产百件的时候，商品的价值就只有A的百分之一了。很多人对此耿耿于怀。下面我用市场物价变动来说明：
----------某商品，在手工生产时，一人一天能生产一件，卖10元，我们说这种商品每件的交换价值为10元。当时，社会上工人的平均工资也是10元，手工工人认为合算，他也就干了。后来这个工人花80元买来了机器，这样他每天能生产100件商品，可是，这时该商品的价格下劫到每件一角一分了，工人卖商品每天就只得11元。这11元中10是工人工资，还有1元是机器磨损费，机器在使用80天、80元的价值全部转移后就报废了。工人在使用机器前后得到的工资都是10元，其处境没有因使用机器得到任何改进。所以说机器能创造使用价值（由一件增到100件），但是不能创造交换价值（还是10元）。
----------也许有读者会说，商品的价格不会劫到一角一分那样低吧，如果只劫到二角，那么，扣除工资和机器磨损后，每天就还有9元的收入是机器创造的呀。可是，市场不会可怜人，只要这个工人的收入高入当地的工人平均工资，其它人就会拼命挤入这个行业，直到搞得这种商品的价格下降到一角一分、一角、九分、甚至四分、三分，行业中人人亏本，有人不得不退出生产，这种商品的价格才又慢慢回升，在1元1角附近波动。用马克思的话来说就是：价格围绕价值上下波动。也就是说，市场是不会让机器创造交换价值的。
----------那么，机器磨损每天1元，是不是还可以降一些？若降到4角，是不是每天就有6角的机器使用好处？也不可能。这磨损程度是市场来决定的。当大家都有办法把机器磨损降到4角时。每天6角钱的好处又会吸引人们挤进这个行业，商品原来1元1角的价格又会下降，最终以1元零4分为中心上下波动。机器不能创造交换价值这个规律，不管人们承不承认，喜不喜欢，它总是在左右人们经济活动。

资本向来不创造价值，不过在生产力落后的社会，比如现在的社会，资本可以依附于劳动创造出大大高于不使用工具劳动本身创造的使用价值，在未来十分发达的社会，资本将不再稀缺或者说资本的所有者不再需要资本的回报，那么劳动是创造价值的唯一源泉将是十分简单的概念