文物价值的马克思主义解读。

王书记 发表于 2010-5-1 00:21

曹国奇 发表于 2010-4-30 23:42
批评马克思这种论调的另一更好的事实可能是拆迁的旧房子。旧房子里面凝结人类劳动应该消耗得差不多了，可是我们拆迁它时，支付的价值大多都要高于其当初凝结的价值。

这还不算，照说房子拆了，其凝结的人类劳动肯定没了，可是它翩翩就转移到新做的房子里面去了，且远远高于其最初凝结的人类劳动。

拆迁本身是在浪费社会财富是在消灭使用价值，然后进行重建这样可以继续强迫工人劳动强迫消费者继续付钱买新房子。其本质是为了资本继续吞噬劳动力服务的。

很多东西明明可以用，并且劳动者也付出了费用，可是资本家就是通过国家机器强行拆迁然后逼迫劳动者继续劳动重新建立新的东西从而实现对劳动的继续剥削。

另外马克思主义经济学从来没有说旧房子的使用价值和价值转移到新房子里面去，这个是你自己想象出来的，然后再对你自己想象出来的东西进行批判

第一我没说使用价值转移，马克思也没说。
第二价值转移理论是马克思价值理论的重要组成部分，在于解决已经凝结的劳动与价值创造这个问题的。个阁下的主贴也是依照这个理论说明的。

文物初始凝结的人类劳动是多少，没人知道，马克思理论自己也不知道，我们现在可以瞎说，想怎么说就怎么说，于是你依照马克思价值转移理论可以解释了。房子初始凝结的人类劳动可以评估出来（当初的价格+剩余价值），有数据了，不能瞎说了，马克思价值转移理论说不通了，于是你就来了个大推手，说马克思没提到这种产品的价值转移。这不是好的学术态度。

至于强行拆迁还是乱拆迁，是霸占还是没收，等等，好像与我们的讨论无关。至少事实是这样，即使是危房（及危房所占的地皮），其拆迁费都远高于其初始凝结的人类劳动（初始价值）。

书记说没有使用价值就没有价值
使用价值低价值就低
书记硬是要将价值的大小与使用价值的高低联系起来
分明是效用价值论派来的卧底嘛

顺便问问书记：啥叫使用价值高低啊？

曹国奇 发表于 2010-5-3 23:32

王书记 发表于 2010-5-1 00:19

曹国奇 发表于 2010-4-30 23:36

王书记 发表于 2010-4-30 18:38

因为工厂生产的废品没有使用价值啊！而错币有使用价值啊可以满足人们收藏的使用价值啊！所以才说使用价值是价值的物质承担者啊。

社会必要劳动时间指的是生产某种使用价值所需要的社会平均劳动时间。如果你生产的是没有使用价值或者使用价值极低的东西那么他的劳动自然是无法成为社会劳动的啊！对不对？是不是？

书记又在辩证法了：

错币的使用价值与真币的使用价值不一样，
废品的使用价值与正品的使用价值也不一样，

书记将废品辩证为没有使用价值肯定不对，这个世界的任何事物都有使用价值，只是是不是某人预定的（或者需要的）使用价值。

我说的是没有使用价值或者使用价值极低，不要断章取义啊。

我是说错币与正币、废品与正品二者间使用价值不一样。当然错币与正币、废品与正品的使用价值间可能有重叠部分，就此而言你说错币和废品使用价值很低也是可以的，但是你将主要的部分——它们与正币和正品的使用价值间的不同部分给辩证掉了，这是不争得事实。错币值钱就在于它错出来的使用价值很不一般，有时废品比正品值钱也在于这一点。

那你和我分析的还不是一样，错币使用价值比正币高，而废品的使用价值比正品低，所以他们无法类比，是你没看清楚我前面的分析吧。

不过废品普遍使用价值要比正品低。这个就是“废”和“错”的本质区别，之所以他低是因为他是废的。而错币虽错但不一样废！

宿舍123456 发表于 2010-5-3 23:56
书记说没有使用价值就没有价值
使用价值低价值就低
书记硬是要将价值的大小与使用价值的高低联系起来
分明是效用价值论派来的卧底嘛

顺便问问书记：啥叫使用价值高低啊？

马克思说使用价值是价值的物质承当者。还说：社会必要劳动时间指的是生产某种使用价值所需要的社会平均劳动时间。这里很显然。不同的劳动到底凝结到不同商品中去哪个价值高，那么可以根据他们所表现出来的使用价值来判断。

比如手工制作一个普通桌子和一个机器制造的电脑，很显然即使他们的表面时间用的一样，可是电脑的劳动属于复杂劳动他是生产复杂使用价值的劳动，因此可以成倍的换算成生产普通桌子的劳动。

使用价值是价值的物质承当者这里就是不同种类劳动之间换算的依据

的确没看你前面与别人的讨论。我只是认为马克思的辩证语言被你继承了，所以就批判你。“如果生产……的劳动就不是社会劳动”，那么什么是社会劳动？

我实在不想再反驳马克思的语病重重地辩证逻辑了，所以就直接强调任何物品都有使用价值。所谓“某物没有使用价值”只是针对特定的人而言，而不能针对社会人。显然阁下称述的对象是社会人，不是特定的人。

书记：电脑的使用价值比普通桌子的使用价值高么？
      错币的使用价值比正币高么？

替人感叹一下：书记好当，学问难做

王书记 发表于 2010-5-4 02:44

宿舍123456 发表于 2010-5-3 23:56
书记说没有使用价值就没有价值
使用价值低价值就低
书记硬是要将价值的大小与使用价值的高低联系起来
分明是效用价值论派来的卧底嘛

顺便问问书记：啥叫使用价值高低啊？

马克思说使用价值是价值的物质承当者。还说：社会必要劳动时间指的是生产某种使用价值所需要的社会平均劳动时间。这里很显然。不同的劳动到底凝结到不同商品中去哪个价值高，那么可以根据他们所表现出来的使用价值来判断。

比如手工制作一个普通桌子和一个机器制造的电脑，很显然即使他们的表面时间用的一样，可是电脑的劳动属于复杂劳动他是生产复杂使用价值的劳动，因此可以成倍的换算成生产普通桌子的劳动。

使用价值是价值的物质承当者这里就是不同种类劳动之间换算的依据

以此说来，使用价值是个瓶子，大的装的价值就多，所以价值多商品其使用价值就大。

“以此说来，使用价值是个瓶子，大的装的价值就多，所以价值多商品其使用价值就大”

哪天电脑比普通桌子便宜了，书记会说：普通桌子的使用价值比电脑大

使用价值这种事物是处于不断运动变化中的，这就是书记的辩证法

不知连诺奖都瞧不上的超大经济家能否看懂诺奖文章？