楼主: 有风6565
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请看陈才天是怎样“驳倒”马克思的(二) [推广有奖]

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请看陈才天是怎样“驳倒”马克思的(二)

   陈才天在第二部分说:商品价值量与这一劳动生产力成反比是反科学技术的经济理论”。为了防止陈才天再说我曲解他的原意,把他这部分的全文放在下面:“《资本论》规定:“不管生产力发生什么变化,同一劳动在同样的时间内提供的价值总量是相同的。”这是“商品的价值量与体现在商品中的劳动的量成正比,与这一劳动的生产力成反比”理论逻辑的前提。(同上,60,54页)但是,这种“成反比”理论逻辑是反科学技术的经济学说。

有的马经学者认为,“成反比”是一种机器生产增加商品使用价值量的理论,这也是有的专家以机器生产增加商品使用价值量作为专题研究的原因。他们认为,根据“成反比”逻辑,证明生产力愈高商品价格愈便宜,正确表达了科学技术应用于生产的作用和意义。然而,事实上生产力提高不仅仅表现为企业产量增加,而且也表现为国民产值总量大幅的增长。同时,不论是农产品价格还是工业产品价格以及工资全部呈现上涨趋势。因此,商品价值量与劳动生产力“成反比”理论逻辑,不符合机器大生产的资本主义经济实践,它既不能解释高科技产品为什么参与生产工人数量减少却价格昂贵,企业获得高额利润的经济事实;也不能解释《资本论》出版150年来,机器生产使各国家国民产值大幅增长和工资普遍提高。显而易见,“成反比”的理论逻辑与科学技术是第一生产力的经济事实相矛盾,它是反科学技术的经济学观点。”

商品价值量与这一劳动生产力成反比,是小学生都能明白的简单事实,说的是当生产力提高后,同一劳动量在同一时间生产了更多的商品,因此单位商品中包含的价值量(劳动量)降低,比如,原来一小时生产5件商品,现在生产10了,那么一件商品中包含的价值量(劳动量)就减少了一半。陈才天反对这一论点的理由是:1、“生产力提高不仅仅表现为企业产量增加,而且也表现为国民产值总量大幅的增长。”也就是说,在陈才天看来,商品总量增加了,商品的价值量也就增加了,一件商品值一元,两件商品就值两元,商品价值量应当与劳动生产力成正比。很能迷惑人。但别忘了这里说的是商品的价值量,即是商品中包含的社会必要劳动时间,以前生产一件商品与现在生产两件商品,付出的劳动量完全相同,消耗的社会必要劳动时间完全相同,单位商品的价值量当然就减半了。企业产量增加了,假定付出的劳动量没有增加,只是生产力提高的结果,就只是表明生产的使用价值量增加了,价值量没有增加。而企业产值的增加,是因为商品依然按原价格出售的结果,当生产力的提高不再只是个别企业的成果时,即当所有企业的生产力普遍提高后,价格会降低到商品的实际价值。这只是价格围绕价值的波动,完全符合劳动价值观,根本与不能说明价值量也增加了。国民产值总量增加了,也只是说是按货币计价的国民产值总量增加了,社会财富增加了,假定只是生产力提高的结果,那就与价值增加无关,不改变总的社会必要劳动量。而这一变动,也恰恰说明了劳动生产力与商品价值量成反比的关系。陈才天在这里是把不同的概念混为一谈,不仅把自己弄糊涂了,也想把别人搞糊涂。

2、“ 同时,不论是农产品价格还是工业产品价格以及工资全部呈现上涨趋势。”陈才天是想证明这些价格的上涨表示生产力的提高与价值量的增加是正比关系。然而价格的上涨有多种因素,比如人所共知的通货膨胀,这几乎已经成了普遍现象,不加分析就下结论,也反映了陈才天的水平。

陈才天反对马克思商品价值量与这一劳动生产力反比”论点的依据全都占不住脚。


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关键词:商品的价值量 商品价值量 劳动生产力 生产力提高 商品的价值

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沙发
xinchuzu 发表于 2019-4-5 16:27:21 |只看作者 |坛友微信交流群
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藤椅
wangshawn 发表于 2019-4-5 19:00:59 |只看作者 |坛友微信交流群
读马列著作需要深厚的哲学休养,老陈活了这么大年纪,只是认识了许多汉字,如此浮夸,真是可悲!

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板凳
zhaosl 发表于 2019-4-5 19:09:13 |只看作者 |坛友微信交流群
陈才天 发表于 2019-4-5 17:17
最后,有的“马经”学者辩称,采用新技术扩大再生产所生产的新产品是不受“生产力与商品价值量成反比”观点 ...

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报纸
wangshawn 发表于 2019-4-5 19:11:05 |只看作者 |坛友微信交流群
基本概念都理解不了,还谈马列,笑掉大牙。

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地板
有风6565 发表于 2019-4-5 21:35:57 |只看作者 |坛友微信交流群
陈才天 发表于 2019-4-5 17:19
其次,在超额剩余价值消失的社会生产状态中,社会生产创造价值的能力不仅没有增加,反而降低了,这就违背社 ...
真没空看你那么多的费话。还请针对我的言论说吧。

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有风6565 发表于 2019-4-6 10:35:52 |只看作者 |坛友微信交流群
陈才天 发表于 2019-4-5 21:52
那都是针对你的问题的回答。

难道我的回复比资本论的文字还多吗?
你的回复与《资本论》有可比性吗?

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8
资源搬运工 发表于 2019-4-6 16:05:03 |只看作者 |坛友微信交流群
假期你们老师没布置作业吗?

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Rousseau 发表于 2019-4-8 08:26:43 |只看作者 |坛友微信交流群
《资本论》规定:“不管生产力发生什么变化,同一劳动在同样的时间内提供的价值总量是相同的。”这是“商品的价值量与体现在商品中的劳动的量成正比,与这一劳动的生产力成反比”理论逻辑的前提。

陈才天当然不明白为什么马克思规定了一个双重条件:同一劳动和同样时间。

换句话说,他没有能力理解,不同的时间不仅包含时间长短的不同,也包含历史时期的不同,而同一劳动在不同长度的时间和不同的历史时间上都会有不同的表现,从而导致不同的价值量。

他也没有能力理解,在同样的时间上,不同的劳动不仅指劳动种类的不同,而且指不同程度的劳动会表现为不同的价值量,也就是说他没有水平理解,不同的劳动在抽象上一定是相同的价值,相同的劳动在具体上一定具有不同的价值量。

陈才天更不可能懂得不同的劳动在不同的时间内所表现的价值量不具有可比性,因为价值量仅仅靠效用乃至使用价值无法直接导出,而是必须以交换价值为充分条件的。


我是为写作而谋生,不为谋生而写作 —— 卡尔·马克思

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Rousseau 发表于 2019-4-13 04:09:37 |只看作者 |坛友微信交流群
陈才天 发表于 2019-4-8 09:26
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
你舊不要拿你那種帖子重複發了,謬誤重複一千遍也不會變成真理的。

誰告訴抽象勞動和具體勞動就是硬幣的兩面?
問問你自己,什麼是抽象硬幣,什麼是具體硬幣?你的頭腦理解抽象硬幣就是硬幣的某一面,而具體硬幣就是硬幣的另一面?這種理解豈不是讓人笑掉大牙?

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