马克思社会必要劳动理论的主要内涵

商品交换的规则就是等量劳动与等量劳动的交换。
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这种观点，是想当然吧？

马克思的：社会必要劳动时间是作为剩余劳动时间的被减数出现的。离开的剩余劳动时间没有丝毫的意义。

在现实社会当中，任何一个工厂企业在生产自己的商品期间都在想尽办法将其成本尽可能的降低以获得更多的利润。

用句通俗的话讲就是：内部挖潜，努力降低成本。所以，每个同类商品，相同的商品所用的所谓的“社会必要劳动时间”绝不是相同的。

he_zr 发表于 2019-4-18 17:45
马氏所谓“社会必要劳动时间”是一种经济理论上一定时期内的均衡成本，为此它只具有理论上事后的统计意义， ...

商品能够相互交换，并且按一定的比例相互交换，就证明了任何商品都有一种共同的东西，这种东西除了劳动，不可能是别的什么东西。既然讲实证，你能证明不是劳动吗？
所谓最低成本不是目标，目标是最大利润。以低于社会必要劳动时间生产商品，并因此获取超额利润，是每个商品生产者的追求，由此造成的竞争，使商品的价格不断围绕其价值波动，即商品的价格是围绕其社会必要劳动时间波动的。你觉得这需要证明吗？

有风6565 发表于 2019-4-19 18:39
商品能够相互交换，并且按一定的比例相互交换，就证明了任何商品都有一种共同的东西，这种东西除了劳动， ...

“商品的价格不断围绕其价值波动”这是在偷换概念。
理由：在经济现实中，我们所看到的是短期价格围绕长期平均价格波动。长期平均价格也还是价格，不是价值。
（价格与价值之间存在着不同点，这些不同点也正是两者之间的区别标准。留待你来发挥，别说你不知道。）

有风6565 发表于 2019-4-19 18:39
商品能够相互交换，并且按一定的比例相互交换，就证明了任何商品都有一种共同的东西，这种东西除了劳动， ...

请问，劳动从哪里来的？如果人不首先消费一定的生活资料，人可以从事劳动吗？而生活资料的耗费就是物的耗费，因此，商品交换是有一种共同的东西，但这个共同点东西表面上看似劳动，但劳动的背后和来源却是一定的物质耗费。

正如劳动价值论把各种不同的具体劳动化为相同的耗费劳动的手法一样，人们在商品交换中也是把各种各样物的耗费化为相同的成本耗费，然后比较成本进行商品分割，实现交互。这是来自于实践中的交换实证，而以时间作为计量手段对比劳动量进行商品分割交换的实例没有一个，这难道不是事实胜于雄辩吗？

既然没有实证，那么比较劳动进行商品交换，以及所谓的“价格围绕价值上下波动”的说辞就必然是劳动价值论自编自导，拍脑袋想当然的产物了。

具体详见：https://bbs.pinggu.org/thread-5500525-1-1.html
                [url]https://bbs.pinggu.org/thread-5947133-1-1.html[/url]

马克思认为商品之所以能够交换，是因为所有商品中都包含着一种共性，就是无差别的人类劳动。
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商品中包含——，我曾经也是这么理解的，后来知道没有比老马更无赖的学者。他不是接着又说了，包含这个东西看不见摸不着，也不能化验。就是不知道老马是凭什么肯定商品包含他要的那种东西——价值？

劳动是一种活动，它怎么凝结到商品中的？

曹国奇 发表于 2019-4-19 22:02
马克思认为商品之所以能够交换，是因为所有商品中都包含着一种共性，就是无差别的人类劳动。
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劳动是一种活动，它怎么凝结到商品中的？

人类劳动的人类性主体性

社会必要劳动，无差别社会劳动

捋一捋劳动和价值

马克思主义经济学的三个等式

无知求知 发表于 2019-4-19 19:10
“商品的价格不断围绕其价值波动”这是在偷换概念。
理由：在经济现实中，我们所看到的是短期价格围绕长 ...

理由：在经济现实中，我们所看到的是短期价格围绕长期平均价格波动。长期平均价格也还是价格，不是价值。
（价格与价值之间存在着不同点，这些不同点也正是两者之间的区别标准。留待你来发挥，别说你不知道。）
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能看到这一点，不错。