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雷达卡
【伯爵】张建宏(361547497) 21:30:06
建议大家看一看制度经济学
【伯爵】张建宏(361547497) 21:30:19
制度跟经济很有关系
【侯爵】La lune(1285996297) 21:30:28
交易费用的分析范式
【伯爵】张建宏(361547497) 21:30:47
产权也有
【侯爵】La lune(1285996297) 21:31:07
看看张五常吧
【侯爵】La lune(1285996297) 21:31:19
他应该是前沿
【伯爵】张建宏(361547497) 21:31:29
如果没有产权、物权、人权
【侯爵】雅思抱抱我(2428861733) 21:31:39
推一下北京大学出版社的《新制度经济学》，入门级
【伯爵】张建宏(361547497) 21:31:42
那么经济制度根本就没有基础
【侯爵】La lune(1285996297) 21:31:50
对
【伯爵】张建宏(361547497) 21:32:10
现在国有企业就遇到这样的问题
【伯爵】张建宏(361547497) 21:32:18
它的产权不明晰
【伯爵】张建宏(361547497) 21:32:37
因此不算是完全市场竞争
【平民】七月(739967001) 21:32:44
群里讨论公式和计算方法还是讨论宏观的东西啊
【平民】七月(739967001) 21:32:48
【伯爵】张建宏(361547497) 21:32:58
不符合企业性质的理论
【平民】2962532235(2962532235) 21:33:27
【平民】2962532235(2962532235) 21:34:16
产权不明晰的问题改革开放以后一直有
【侯爵】La lune(1285996297) 21:34:19
我没学会
【男爵】微经群的土火鲁人(3345547896) 21:34:23
课本里学的可能大概就是这样的内容。。。几个数学模型。。。但应用于实际当中“缺陷”很多
【侯爵】La lune(1285996297) 21:34:42
@馬耳齊兵 因为前提假设有好多和现实不匹配
【平民】七月(739967001) 21:35:07
货币和物价水平无关 是怎么推导出来的啊
【平民】七月(739967001) 21:35:16
【侯爵】La lune(1285996297) 21:35:27
所以有很多非主流的经济学家都开始研究主流经济学家不研究的前提啊假设啊
【伯爵】张建宏(361547497) 21:36:28
一个宏观本来没什么确定的规律
【男爵】微经群的土火鲁人(3345547896) 21:36:44
这个模型对有稳定工作的中产阶级家庭还尚可。。。但
1. 对通货膨胀率、利率波动等没有思考。。“硬伤”
2. 忽略了现实中存在（很多）但又无法精确计算（追踪）的地下经济。。“轻伤”？？
【伯爵】张建宏(361547497) 21:37:00
再加上假设，对经济参考需要丰富知识
【伯爵】张建宏(361547497) 21:37:17
最主要的是要学会产业经济学
【平民】七月(739967001) 21:37:23
反正我就觉得那公式 不能用
【伯爵】张建宏(361547497) 21:37:26
因为宏观由产业组成
【平民】七月(739967001) 21:37:28
【侯爵】La lune(1285996297) 21:37:41
凯恩斯
【子爵】arkadia(281733959) 21:37:44
我的感觉是，根据过去的经验总结来推导未来的可能，同时理论本身也会对对象造成影响，所以总是测不准，
【男爵】微经群的土火鲁人(3345547896) 21:37:46
其实问题还有很多。。。不一一列举。。。所以在现实这个大实验室里数学很重要，但不是绝对，不是全部
【侯爵】La lune(1285996297) 21:37:58
靠经济学发的财
【伯爵】张建宏(361547497) 21:38:00
产业是否可持续发展，关系到宏观面的变化
【侯爵】La lune(1285996297) 21:38:03
之前是个同性恋
【侯爵】La lune(1285996297) 21:38:10
发了财之后就找了个妹子
【侯爵】191988033(191988033) 21:38:38
【平民】七月(739967001) 21:38:57
搞经济的最终不是靠自己的经济知识发的财 而是写了本书告诉人们怎么发财
【伯爵】张建宏(361547497) 21:38:58
产业是否协调，跟统计学计量准确度有关
2019-05-13
【侯爵】La lune(1285996297) 21:39:14
@七月 他靠股市发的财
【管理员】贱贱星(1597241646) 21:39:23
https://zhuanlan.zhihu.com/p/20701549
【伯爵】张建宏(361547497) 21:39:27
而现在统计没有细化到产业
【伯爵】张建宏(361547497) 21:39:52
因此，使得宏观经济只好利用公式了，假设了
【管理员】贱贱星(1597241646) 21:39:57
我觉得关于模型的讨论可以用我上面那个链接来解释
【平民】Kid(374188949) 21:40:07
= = 美储联。
【伯爵】张建宏(361547497) 21:40:22
模型只是说明一个大方向
【平民】Kid(374188949) 21:40:22
多么充满暴力和争论的地方啊
【伯爵】张建宏(361547497) 21:40:40
并不能指导制订经济政策
【男爵】微经群的土火鲁人(3345547896) 21:40:43
@张建宏 
【平民】七月(739967001) 21:40:46
不如讨论下贸易战 经济条件下 投资什么
【伯爵】张建宏(361547497) 21:41:34
贸易战，其实就是贸易不平衡
【平民】七月(739967001) 21:41:44
四月底五月初开始，菜市场里的馒头已经由6毛钱一个涨到7毛钱了，涨了约17%。
【伯爵】张建宏(361547497) 21:41:47
进出口差值大
【男爵】微经群的土火鲁人(3345547896) 21:41:49
数学很中性，是工具，看怎么用。。。
所以，现实社会经济、政治本来就是一个问题的两个角度
【伯爵】张建宏(361547497) 21:42:07
进口国认为出口国占了便宜
【伯爵】张建宏(361547497) 21:42:22
挣了进口国的外汇
【侯爵】La lune(1285996297) 21:42:35
为什么川普去年会忍不住了啊？
【男爵】微经群的土火鲁人(3345547896) 21:42:40
@张建宏 
【男爵】微经群的土火鲁人(3345547896) 21:43:05
@La lune 这又是一个政治性问题
【伯爵】张建宏(361547497) 21:43:06
因为美国外债太多了
【伯爵】张建宏(361547497) 21:43:17
如果再继续这样下去
【伯爵】张建宏(361547497) 21:43:59
美国金融就会动荡、美元霸主地位就会受到挑战
【伯爵】张建宏(361547497) 21:44:48
说到底还是国与国之间利益关系
【伯爵】张建宏(361547497) 21:45:25
也就是谁占便宜，谁吃亏
【男爵】微经群的土火鲁人(3345547896) 21:45:30
@张建宏 单纯解决外债问题，也可以用汇率一定程度调节，可以杀敌三千自损一万（或十万
）
不过美国不想失去世界霸主地位
【侯爵】La lune(1285996297) 21:45:39
美国的低端制造业的市场都被咱们竞争了，然后咱们又产业升级，要和美国竞争高科技这块的蛋糕，美国受不了了。
【男爵】微经群的土火鲁人(3345547896) 21:45:53
@张建宏 
【侯爵】La lune(1285996297) 21:45:57
所以怼你产权
【侯爵】La lune(1285996297) 21:46:05
怼你高科技
【侯爵】La lune(1285996297) 21:46:13
怼你5G
【伯爵】张建宏(361547497) 21:46:16
因为国家外债越来越多，这个国家就会陷入被动
【侯爵】La lune(1285996297) 21:46:39
美国和中国是个的贸易是个圈好吧
【伯爵】张建宏(361547497) 21:46:46
对国家经济发展的金融政策不利
【侯爵】La lune(1285996297) 21:46:51
咱们借美国钱
【伯爵】张建宏(361547497) 21:47:01
美国是世界性国家
【侯爵】La lune(1285996297) 21:47:02
美国觉得我又富了
【伯爵】张建宏(361547497) 21:47:12
它可以采购任何国家的产品
【侯爵】La lune(1285996297) 21:47:14
然后刺激美国和中国的贸易
【伯爵】张建宏(361547497) 21:47:43
但是它也要求别人也采购相应数额的美国产品
【伯爵】张建宏(361547497) 21:48:10
贸易平衡是国家经济必要的条件
【侯爵】La lune(1285996297) 21:48:13
这就是之前美国总说自由 现在说公平
【侯爵】La lune(1285996297) 21:48:23
现在没活绝口不提自由
【侯爵】La lune(1285996297) 21:48:27
就说公平
【伯爵】张建宏(361547497) 21:48:29
长期贸易不平衡，会使一个国家陷入危机
【伯爵】张建宏(361547497) 21:48:42
对，就是公平
【伯爵】张建宏(361547497) 21:49:09
如果不公平，谈什么互利
【男爵】微经群的土火鲁人(3345547896) 21:49:53
自由也好，公平也罢，都是当下的“政治态度”。。。实质就是大国间的博弈
【侯爵】191988033(191988033) 21:49:57
公平只是个拿来宣传的工具
【侯爵】191988033(191988033) 21:50:18
哪有什么公平
【伯爵】张建宏(361547497) 21:50:30
不是大竞争，而是公平不公平
【伯爵】张建宏(361547497) 21:50:50
如果互相之间没有公平，谈什么竞争
【男爵】微经群的土火鲁人(3345547896) 21:51:02
自由，公平都谈完了，如果再熟了这阵，估计下次要谈“民主”了
【伯爵】张建宏(361547497) 21:51:08
竞争为了什么，为了公平
【侯爵】191988033(191988033) 21:51:19
国家从产生开始
【伯爵】张建宏(361547497) 21:51:32
人民公社是社会主义的起手势
【伯爵】张建宏(361547497) 21:51:50
你觉得人民公社民主吗？
【侯爵】La lune(1285996297) 21:52:39
谈了半天建宏哥又回到了人民公社
【侯爵】La lune(1285996297) 21:52:42
2019-05-13
【侯爵】La lune(1285996297) 21:52:48
我去写东西了
【侯爵】La lune(1285996297) 21:52:49
告辞
【侯爵】191988033(191988033) 21:52:50
您说的对
【伯爵】张建宏(361547497) 21:52:56
说明民主要科学
【伯爵】张建宏(361547497) 21:53:08
不能说什么都是民主
【伯爵】张建宏(361547497) 21:53:29
民主需要科学的方法论
【男爵】微经群的土火鲁人(3345547896) 21:53:52
对当时，人民公社时代的中国而言，主题不是“民主”，而是“凝聚”，而且是“政治凝聚”。。。
【侯爵】191988033(191988033) 21:54:08
算了 叫不醒装睡的人
【侯爵】La lune(1285996297) 21:54:19
建宏哥可以看看通往奴役之路的第二章
【侯爵】La lune(1285996297) 21:54:23
伟大的乌托邦
21:54:26191988033撤回了一条消息
【侯爵】La lune(1285996297) 21:54:33
内容就不在群里说了
【侯爵】191988033(191988033) 21:54:36
这个没必要争论
【伯爵】张建宏(361547497) 21:54:49
其实民主有个前提就是法制
【侯爵】191988033(191988033) 21:54:54
理想主义
【平民】七月(739967001) 21:55:21
不懂
【伯爵】张建宏(361547497) 21:55:24
西方比我们文明先进一些
【伯爵】张建宏(361547497) 21:55:38
平等
【伯爵】张建宏(361547497) 21:55:55
明白不，没有平等，谈什么公平竞争
【伯爵】张建宏(361547497) 21:56:22
中国现在做到官民平等了吗
【男爵】微经群的土火鲁人(3345547896) 21:56:29
@张建宏 不过的确是牺牲了很多当时人的“既得利益”。。。如果我们的选择是正确的，牺牲可以解释为为了子孙后代，但如果不是呢。。。答案也只能交给历史去回答。。。
【伯爵】张建宏(361547497) 21:56:46
不多说了，中国现在有些地方需要改革
【子爵】arkadia(281733959) 21:57:05
历史没有重来
【男爵】微经群的土火鲁人(3345547896) 21:57:21
@张建宏 
的确需要改革，而且还得不断的改革。。。
【伯爵】张建宏(361547497) 21:57:23
但经济确实有周期
【伯爵】张建宏(361547497) 21:59:15
其实所谓的周期，就是产业替代
【伯爵】张建宏(361547497) 21:59:45
也就是现在的产能过剩
【伯爵】张建宏(361547497) 21:59:55
供给侧改革
【侯爵】191988033(191988033) 22:00:40
库存周期
【伯爵】张建宏(361547497) 22:00:50
建议大家拓宽视野，广泛学习各方面的经济学课目
【侯爵】191988033(191988033) 22:00:54
影响较小的周期
【男爵】微经群的土火鲁人(3345547896) 22:00:59
@ﻬ無爲 这是小周期
【侯爵】191988033(191988033) 22:01:36
朱格拉
【伯爵】张建宏(361547497) 22:01:46
中国以后得考虑建筑业是否产能过剩
【侯爵】191988033(191988033) 22:02:02
库兹涅兹周期
【男爵】微经群的土火鲁人(3345547896) 22:02:04
@张建宏 每次看您讲话都受益匪浅
【伯爵】张建宏(361547497) 22:02:41
因为建筑业及上下游产业，规模挺大的，占国民经济比例也大
【侯爵】191988033(191988033) 22:03:58
【伯爵】张建宏(361547497) 22:04:49
得考虑供需
【伯爵】张建宏(361547497) 22:05:00
的可持续性
【伯爵】张建宏(361547497) 22:05:27
能否一直增加或保持一定规模
【男爵】微经群的土火鲁人(3345547896) 22:06:06
@张建宏 张老师，当下的主流经济学习惯用平面几何解释周期，但如今科技更迭如此之快，是否用立体几何，比如圆锥体解释中期经济循环（产业替代）更贴切呢？
【伯爵】张建宏(361547497) 22:07:14
其实不是几何问题，规根结底是供需
【男爵】微经群的土火鲁人(3345547896) 22:07:26
嗯嗯
【伯爵】张建宏(361547497) 22:07:48
是数学，但是不是现行粗略的统计
【男爵】微经群的土火鲁人(3345547896) 22:07:58
用供需思考的确更贴切，更准确。。。
【伯爵】张建宏(361547497) 22:08:11
而是将统计科目进一细化
【伯爵】张建宏(361547497) 22:08:36
细化到能够反映到产业发展状况的程度
【伯爵】张建宏(361547497) 22:09:03
是否发现美国的经济指标更多一些
【伯爵】张建宏(361547497) 22:09:18
也就是说美国统计比我们要细
【侯爵】雅思抱抱我(2428861733) 22:09:24
"粗略"
【伯爵】张建宏(361547497) 22:09:40
不能反映产业发展情况
【男爵】微经群的土火鲁人(3345547896) 22:09:46
@张建宏 的确是
【伯爵】张建宏(361547497) 22:10:00
也就是供需，只能反映在金额上
【伯爵】张建宏(361547497) 22:10:21
而不是数量与金额共同反映
【伯爵】张建宏(361547497) 22:10:49
当然更没有发展到反映产业供需水平
【伯爵】张建宏(361547497) 22:11:05
连美国也达不到反映产业供需水平
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