楼主: 石开石
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[创新发展] 机器创造价值意义简析 [推广有奖]

泰斗

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机器创造价值,六个字,似乎大家都知道其意义,但是未必如此。我们不妨分析一下。
机器意义明确,不分析。
创造,简而言之就是从无变有,原来没有的变成有的。
价值,这个名词意义很多,在经济学中指的是商品的交换价值。在机器创造价值的语境中,这个价值是指增加值(新增价值),也就是GDP。
机器创造价值的意义其实是机器的使用使GDP增加。
机器的使用能不能使GDP增加呢?
这是大家都知道的事。
机器的使用使GDP突飞猛进,原来平缓的GDP增长线一下子立起来了。
人类由于使用机器,不但使GDP大踏步增长,而且还降低了人类的劳动强度。机器的使用是人类文明进步的结果又使文明更进步。
未来,人类的大多数劳动都会被机器替代。机器会越来越像人,但是机器是一个超人,能干人不能干的事。

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关键词:机器创造价值 创造价值 gdp增长 人类文明 突飞猛进

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沙发
1993110 发表于 2019-5-31 14:20:30 |只看作者 |坛友微信交流群
机器创造价值的意义其实是机器的使用使GDP增加。
机器的使用能不能使GDP增加呢?
这是大家都知道的事。
机器的使用使GDP突飞猛进,原来平缓的GDP增长线一下子立起来了。
人类由于使用机器,不但使GDP大踏步增长,而且还降低了人类的劳动强度。机器的使用是人类文明进步的结果又使文明更进步。


机器创造价值的意义其实是机器的使用使GDP增加。
机器的使用能不能使GDP增加呢?
这是大家都知道的事。
机器的使用使GDP突飞猛进,原来平缓的GDP增长线一下子立起来了。
人类由于使用机器,不但使GDP大踏步增长,而且还降低了人类的劳动强度。机器的使用是人类文明进步的结果又使文明更进步。

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1993110 发表于 2019-5-31 14:21:09 |只看作者 |坛友微信交流群

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板凳
1993110 发表于 2019-5-31 14:22:47 |只看作者 |坛友微信交流群
未来,人类的大多数劳动都会被机器替代。机器会越来越像人,但是机器是一个超人,能干人不能干的事。
无人工厂问题

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1993110 发表于 2019-5-31 14:24:07 |只看作者 |坛友微信交流群

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石开石 发表于 2019-5-31 14:24:53 |只看作者 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2019-5-31 14:21
机器不创造价值,因为机器使商品更便宜
人们之所以要使用机器,主要是为了减少不使用机器生产时必须耗费的劳动;或者进行不使用机器无法进行的生产。
讨论机器是否创造价值,在前一种情况下,具有比较的基础,后一种情况则没有比较的基础。因此,要讨论机器是否创造价值,首先就要讨论在前一种情况下,生产同样的商品,使用机器生产时的价值与不使用机器生产时的价值有何变化。只有以此为基础,我们才能对第二种情况进行讨论。
下面我们先就第一种情况进行讨论。

经济学所说的商品价值是指单位商品的价值。而单位商品的价值只能通过商品之间的交换比例来表现。在以货币为媒介的交换中,单位商品的价值只能通过商品的相对价格(与其他商品的比价)来表现。因此,在以货币为媒介的交换中,机器是否创造价值,也就只能通过商品相对价格的变化来说明。

众所周知,在现实中,使用机器的结果并不是使商品的相对价格变得更高(更贵),而是使商品的相对价格变得更低(更便宜)。这就说明,使用机器的结果不是使单位商品的价值增大,而是使单位商品的价值减小。其原因如下:
虽然使用机器可以减少不使用机器生产时必须耗费的劳动,但是,因为设计、生产机器等本身就是需要耗费劳动的,因此,就单位商品来说,如果耗费在其中的设计、生产等劳动不能少于其所能减少的劳动,即单位商品中平均耗费的设计、生产、使用机器等所构成的总劳动不少于不使用机器时单位商品所平均耗费的总劳动,机器也就不会被使用。
因此,机器之所以会被使用,一定是单位商品中所耗费的总劳动减少了;从而,使用机器的结果也就一定会使商品的相对价格变得更低(更便宜),即使单位商品的价值变得更小。

由此可见,机器创造价值的观点是不成立的。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php ... amp;from^^uid=4663159

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7
1993110 发表于 2019-5-31 14:29:44 |只看作者 |坛友微信交流群
使用机器=机器
人类使用机器创造财富=机器创造财富
吃干饭=干饭。
人吃干饭=干饭。
人用碗筷吃干饭=碗筷吃干饭。
人用碗筷吃饭桶里的干饭=饭桶的变化=变化的饭桶=饭桶。

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8
石开石 发表于 2019-5-31 14:48:10 |只看作者 |坛友微信交流群
马克思是这样认为的吗?
机器的使用的结果只是机器的价值转移到新产品中,新产品新增加的价值都是因为人类劳动的结果——与使用机器无关。

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9
1993110 发表于 2019-5-31 14:50:34 |只看作者 |坛友微信交流群
石开石 发表于 2019-5-31 14:48
马克思是这样认为的吗?
机器的使用的结果只是机器的价值转移到新产品中,新产品新增加的价值都是因为人类 ...
机器的使用的结果只是机器的价值转移到新产品中,新产品新增加的价值都是因为人类劳动的结果——与使用机器无关。
使用机器=人类行为≠机器
人类使用机器=人类劳动

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10
1993110 发表于 2019-5-31 15:00:29 |只看作者 |坛友微信交流群
石开石 发表于 2019-5-31 14:48
马克思是这样认为的吗?
机器的使用的结果只是机器的价值转移到新产品中,新产品新增加的价值都是因为人类 ...
(妈妈使用着奶瓶饭碗)小王吃饱了----三岁半小朋友说,妈妈哺育我成长。
(妈妈使用着奶瓶饭碗)小王吃饱了----四十七石开石说,奶瓶哺育我成长。
不愧是石开天,总是那么不同于人类,超凡脱俗。





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