荒唐的机器不创造价值

wzwswswz 发表于 2019-6-2 15:10
你既然说“机器创造的单位价值=机器创造的总新增价值/产量”，那么你就来说一说，商品总价值中的哪一部分 ...

机器创造的总新增价值=使用机器创造的总新增价值-不使用机器劳动创造的总新增价值——按你的条件对比。

wzwswswz 发表于 2019-6-2 15:13
使用机器使商品更便宜，这么简单的常识你都不懂？

人工生产与机器生产，生产量虽然都是10万，但是机器 ...

机器使商品便宜，是有条件的。
机器生产的产量大于劳动生产的产量——供给量多价格才低。
但你限定了10万的需要量，最多只能产10万。产量一样，价格也是一样的。但成本是不一样的。你不会把成本当价值吧？

石开石 发表于 2019-6-2 10:24
是破机器生产与劳动生产相比。
是好机器生产与劳动生产相比。
破机器生产比劳动生产单位价值高，所以， ...

14楼给你讲的那么简单的道理，你怎么就不明白？
破机器生产时耗费的劳动比好机器生产时耗费的劳动多，所以破机器生产的单位商品价值更大。
这里是单位商品的价值与耗费的劳动呈正相关关系，而不是与机器的好坏呈正相关关系。所以这里的价值是劳动创造的，而不是机器创造的。

顺便问一句，你会进行定量分析吗？你知道定量分析在判断因果关系的科学研究中的作用吗？如果不知道，你怎么敢来卖弄你的无知？
如果知道，你又怎么会得出你那个极其无知的结论？

wzwswswz 发表于 2019-6-2 15:55
14楼给你讲的那么简单的道理，你怎么就不明白？
破机器生产时耗费的劳动比好机器生产时耗费的劳动多，所 ...

破机器耗费的劳动还真不比纯劳动多。

机器只是时好时坏，好的时候效率也不错——我单位的机器修好了，又干活了，效率比人可快多了。
但是时间是一定的。
在相等的时间内，破机器总效率低于劳动的总效率。

石开石 发表于 2019-6-2 12:16
劳动生产，总产值m1，总数量Q1，价格P1，总增加值Z1。
机器生产，总产值m2，总数量Q2，价格P2，总增加值 ...

好比，你在一年中劳动12个月，每个月创造增加值100单位，全年共创造增加值1200单位。
在这12个月中，前4个月生产机器，后8个月用机器生产产品。假设经过8个月的使用，机器全部报废，残值为0。这样你12个月劳动提供给市场的就是后8个月用机器生产的产品。这些产品的增加值当然是1200单位。

现在请问，这1200单位的增加值中，是不是有800是你后8个月的劳动创造的，另外400是你生产的机器创造的？
如果是，那就是说你全年劳动12个月，只创造了800的增加值，那你前4个月劳动创造的400单位的增加值哪里去了？被狗吃掉了？
如果说你12个月劳动创造的增加值就是1200，那么你的机器创造的400的增加值又在哪里？在1200增加值的产品之外？那只能在你的臆想中了。

wzwswswz 发表于 2019-6-2 16:08
好比，你在一年中劳动12个月，每个月创造增加值100单位，全年共创造增加值1200单位。
在这12个月中，前4 ...

你不要往别的地方扯。回到你的条件：用机器代替劳动。
比较相同时期，机器生产与劳动生产。
机器也没有那么容易报废，别扯这没用的。
你那些数据都是胡扯，离题太远。

石开石 发表于 2019-6-2 15:14
机器创造价值，这个语境价值是总价值还是新增的总价值。
机器创造单位价值，单位价值也是新增的单位价值 ...

你再狡辩也没有用，因为我们的分歧就在于机器创造的价值是“总”的还是“单位”的，除此以外与我们的分歧毫无关系。
所以，不管是讲商品价值还是增加值，你的观点就是机器只创造总的价值，不创造单位的价值。

这样，当总的价值平均为单位的价值时，机器创造的价值当然只能等于0。那么你的机器创造的总的价值哪里去了？被狗吃掉了？
反过来，当单位的价值加总为总的价值时，你的机器创造的价值当然也只能等于0。那么你的机器创造的价值又是从哪里来的？是你从无中生出来的吗？

石开石 发表于 2019-6-2 15:20
机器使商品便宜，是有条件的。
机器生产的产量大于劳动生产的产量——供给量多价格才低。
但你限定了10 ...

使用机器，成本降低了，如果价格不变，那么怎么会有生产者被淘汰？产量怎么会仍然只有10万？

所以，你的思维不要总是局限在两步以内，要多想一想三步、四步……等更多步以后的情况。

wzwswswz 发表于 2019-6-2 16:18
你再狡辩也没有用，因为我们的分歧就在于机器创造的价值是“总”的还是“单位”的，除此以外与我们的分歧 ...

我说的是在机器创造价值这个语境中，价值是总新增价值。
机器创造价值的意义是机器创造总新增价值不是机器创造单位价值。

wzwswswz 发表于 2019-6-2 16:18
你再狡辩也没有用，因为我们的分歧就在于机器创造的价值是“总”的还是“单位”的，除此以外与我们的分歧 ...

这样，当总的价值平均为单位的价值时，机器创造的价值当然只能等于0。那么你的机器创造的总的价值哪里去了？被狗吃掉了？
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总的价值的平均为单位的价值时，你以为这是特殊情况？P=m/Q。总价值的平均价值总是等于价格。
创造的新增价值=总产值-中间投入。在这儿呢。如果真没有了，只能是你给说没的。
你可以假设总产值=中间投入。那样的话，新增价值为0。这时劳动也没有创造新增价值。