荒唐的机器不创造价值

wzwswswz 发表于 2019-6-3 14:16
机器是否创造是在讨论价值的来源。既然价值不是机器创造的，那么它一定是有机器以外来源的。
所以，要证 ...

机器的创造与机器是否创造价值无关——你用了诡辩论的转移话题，所以我要你回归本题。

石开石 发表于 2019-6-3 14:15
价值创造的问题要回答的是商品中的新价值是由谁创造出来的。
+++++++++++++++++++
这是我摘录的，与我的 ...

再问一遍，使用机器与不使用机器相比，会使商品更便宜，即使单位商品的价值变小。那么使用机器怎么就能创造更多的新价值？

其次，机器创造价值的主体是机器，而使用机器创造价值的主体是人，你怎么能把人创造的价值说成是机器创造的价值？难道你连人和机器都分不清？

石开石 发表于 2019-6-3 14:18
机器创造价值的意义是人使用机器创造价值，你说的条件也是如此：用机器代替人的劳动生产同样的产品。
例 ...

人使用了机器，减少了单位商品所耗费的劳动，所以单位商品的价值减小了。在这里，价值减小是与劳动的减少正相关的，这种量的关系恰好证明了是劳动创造了价值（劳动减少了，价值当然就减小了），同时也恰好证明了机器只是价值减小的条件，它本身并不创造价值。

另一方面，由于单位商品所耗费的劳动减少了，那么同样多的劳动就可以生产出更多的商品，如果单位商品劳动减少的幅度小于商品增加的幅度，那么使用机器创造的商品总价值就可以比原来更多。而这里总价值中增加的部分又恰恰是与单位商品劳动减少的幅度没有那么大正相关的。所以，增加的这部分价值还是由劳动创造的。

石开石 发表于 2019-6-3 14:24
机器的创造与机器是否创造价值无关——你用了诡辩论的转移话题，所以我要你回归本题。

我是告诉你，所谓的机器创造实质上就是人类劳动的创造。
因为你的思维能力太差，于是就把透过现象看本质说成了诡辩。

机器如果不用于生产产品就没有意义。但你能说你夫人不生孩子，她被她母亲生下来就没有意义吗？
因为你毫无逻辑能力，所以连类比也只会不当类比。

wzwswswz 发表于 2019-6-3 14:47
人使用了机器，减少了单位商品所耗费的劳动，所以单位商品的价值减小了。在这里，价值减小是与劳动的减少 ...

资本主义生产就是机器代替人工生产。
英国的纺织业使用了机器生产，如你所说，商品便宜了，但买者多了——所以创造了更多的新价值。你说这新增的价值不是使用机器创造的？

石开石 发表于 2019-6-3 15:02
资本主义生产就是机器代替人工生产。
英国的纺织业使用了机器生产，如你所说，商品便宜了，但买者多了— ...

是设计、生产、使用机器等劳动共同创造的。
请看我与这个问题相关的有关发言。

wzwswswz 发表于 2019-6-3 15:04
是设计、生产、使用机器等劳动共同创造的。
请看我与这个问题相关的有关发言。

还是把机器抛开？

石开石 发表于 2019-6-3 15:05
还是把机器抛开？难道你是你妈妈的接生婆生的——别说还真是接生婆把你从你妈妈的肚子里拿出来的。

设计、生产、使用机器的劳动把机器抛开了吗？你的意思就是要把劳动抛开，那世界上还有机器码？

讨论问题要讲逻辑，不要总是把你妈拿出来作不当类比，你不要脸，你妈还要脸呢。

wzwswswz 发表于 2019-6-3 14:47
人使用了机器，减少了单位商品所耗费的劳动，所以单位商品的价值减小了。

人使用了机器，这就是人类的使用，人类对机器的使用，人类的使用的人类行为，人类劳动。那么，无论这提高了人类产品的质量和数量，还是减少了人类产品的质量和数量，还是增加或者减少了单位商品所耗费的劳动，总之，肉烂在锅里，始终是人类的产品，人类的劳动。

石开石 发表于 2019-6-3 15:05
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

还是把机器抛开？接生婆为某孕妇接生，孩子是孕妇生的还是接生婆生的？是接生婆生的吗？

接生婆是人类，孕妇是人类，婴儿是人类。都不是机器。

你吃的干饭，那是稻谷他发的芽，他结的果。你用的饭碗，那是陶土和煤炭和天然气他们烧结的。

一言以蔽之，你身外的一切，你自身的一切，都是粒子的结构和运行而已，有你什么事呢？

小琪琪他早就讲，你们人类空着两只爪子，能干哈呀？

能拽着稻谷的内核胚芽来发芽？能代替小叶子和太阳公公搞光合作用？能代替铁元素扛着大楼，拉着风扇叶片吗？能代替煤炭和空气燃烧，发光，发热，发电？你就是吃一根冰棍，那不是水分子和碳水化合物分子他们抱团而成？

汽油他们能开动内燃机，你开开试试啊？橡胶轮胎能滚动，你也能滚能动？橡胶轮胎他们还有闸呢，有刹车片，你有吗？你耐磨吗？

母机他们，主动吃草籽草叶，自动吃昆虫砂砾，就能生产鸡蛋。你也吃草籽草叶昆虫，你能生产鸡蛋啊？你吃山珍海味，吃遍天下，你下个蛋试试？

所以说啊，根本那就没有人类，也根本那就没有人类劳动，一切的一切，那无非就是宇宙粒子，他们在运动。